1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. kid_of_myth

    kid_of_myth Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/11/2006
    Bài viết:
    862
    Đã được thích:
    191
    Cái dòng này có lẽ có vấn đề, mình ở Châu Đốc - An Giang, nhiều lần ghé thăm lăng ông Mạc Cửu này (ở Hà Tiên, cách mình tầm 100km theo đường bờ kênh Vĩnh Tế) lại thấy bia đá đề khác, đại để là ông chiến với Miên nhiều chứ không thấy đoạn nào "thần phục", tiếc là không có chụp lại để post lên đây cho các bác tham khảo. Và thực ra trước thời chúa Nguyễn đẩy mạnh việc khẩn hoang, các công cuộc khai phá của Nguyễn Hữu Cảnh, việc bình định biên cương của Nguyễn Văn Thoại thì cái khu vực này phần lớn là rừng, người Cao Miên lúc này chỉ lập phum sóc ở vùng gần núi là chủ yếu. (Chủ yếu chứ không phải là toàn bộ nghe).

    Thật ra thì người Hoa với người Miên (xin lỗi vì theo mình để chỉ người Campodia thời đó phải dùng chữ "Miên" cho nó đúng với tên nước) cũng kỳ thị nhau, tàn sát nhau chả kém gì người Miên dành cho người Việt giai đoạn đó.
    P/S: bác nào phía trên có nhắc Thiên Địa Hội, cái hội đó đến giờ vẫn còn nhé, mà ở VN thì nó hoạt động không giống với những gì các bác đọc trong "Lộc Đỉnh ký" đâu, hay là chỉ trùng tên thôi nhở?
  2. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.298
    Ờ, nước mình nghèo, lo cho dân no đủ còn chưa đc, nói gì đến sử.
    Ai có lòng thì tham gia đóng góp thôi. Chưa thấy là bạn chưa thấy "sử gia hiện đại xứ ta nào có khả năng phân tích tử tế", đừng đánh đồng hiểu biết của bạn cho thực trạng xã hội.
    Chuyện cờ đen lấy cờ giật đầu Garnier thì mình xin đc hóng bạn show sự hiểu biết đây.
    Nói là "lề phải", "lề trái" là cách tạm định nghĩa thôi. Đừng rỗi hơi bắt nọn câu chữ, trong khi bạn thừa hiểu.

    Nói chung ấy, như mình từng nhắc Lú, bạn có dốt thì dốt một mình, đừng đánh đồng cái ngu dốt của mình với thiên hạ. Tuy sử gia nước nhà hoạt động chưa thật xuất sắc, nhưng trong số họ vẫn có người cần cù, làm hết sức trong khả năng có thể! Đừng có ko biết gì còn cao đạo chửi đời, cái tầm của bạn chưa đến mức phát biểu câu đấy đâu!
  3. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.298
    Cũng ko rõ là ý Mèo nó ra sao, sách sử nói về đoạn Mạc Cửu bắt đầu mở đất chú sơ sài. Nhưng có vẻ là lão này mở cơ ngơi trên đất Miên, sau muốn cướp đất làm của riêng nên xin nội thuộc vào họ Nguyễn.
    Năm 1708, Mạc Cửu sai người vào Phú Xuân cầu phong chúa Nguyễn, thực ra là để dựa vào chúa Nguyễn để ko bị Cao Miên chèn ép. ( Lịch triều tạp kỷ trang 164 - 165 và Việt Nam sử lược đều có ghi )
    "Thiên địa hội" trong ấy thế nào, bạn review cho anh em ngoài này hóng đi!
  4. Alp

    Alp Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/09/2012
    Bài viết:
    2.260
    Đã được thích:
    597
    =)) Chú vẫn cố tình đánh tráo khái niệm theo cái kiểu rùng rợn thế này hay thật sự chú ngô nghê vậy? Chú hiểu cái từ sợ ở đây theo cái kiểu giề vậy : )) Có phải Nguyễn Huệ sợ bạn Ánh là sợ đánh thua bạn ấy đâu mà chú phải dài dòng dẫn chứng giải thích cả một mớ đằng sau vậy?

    Nguyễn Huệ sợ bạn Ánh dẹo ếu phải vì sợ đánh ko lại bạn ấy (oánh lần nào Ánh chả dặt dẹo, dưng cơ mà vẫn ko dứt số bạn ấy được) . Mà sợ là sợ Ánh là cái mầm mống, là cái ung nhọt ko cắt bỏ đi được thì có ngày thành bệnh nan y, khó chữa.

    Còn Nguyễn Huệ không sợ nhà Thanh thì phải hiểu câu nói đó là ko phải vì Nguyễn Huệ nghĩ là mình có thể chiếm được nhà Thanh mà phải hiểu là vì Nguyễn Huệ sau khi tạo được cái thế sòng phẳng với nước lớn bằng chiến thắng hủy diệt và sau đó là một loạt những biện pháp rung cây dọa khỉ (viết thư cho Càn Long...) lẫn ngoại giao mềm dẻo mà khôn khéo quyết liệt cùng với một số biện pháp khủng bố chống phá khác (liên kết với du đãng biển Tàu ô, liên kết với Thiên địa hội...) thì mặc nhiên cánh cửa ở phương Bắc tạm thời không cần phải suy nghĩ nhiều, ít nhất trong một thời gian dài.

    Đó mới chính là ý nghĩa của 2 khái niệm "sợ" và "ếu sợ" để giải thích cho việc mà chú đã cố tình đánh tráo khái niệm để chầy cối loanh quanh về cái vụ Nguyễn Huệ đóng đô ở Nghệ An này.

    Hôm nay chú cũng biết tìm tí tài liệu mà đọc rồi mà vẫn còn cố cãi hả? =)) Chú gà lắm. Chú mò ra được mấy dòng ở trên rồi thì sao chú ko tắt cái đài Tầu cho đỡ ngượng. Đã trích thì phải trích hết chứ! Thế chú sao chú ko viết nốt ra đây cái đoạn trích trong sách Đại Nam chính biên liệt truyện là:

    Năm 1792, vua Quang Trung cử một đoàn ngoại giao sang Trung Quốc xin cầu hôn với công cháu nhà Thanh và xin đòi đất Lưỡng Quảng đóng đô, nhằm thu hút sự bận tâm chính trị của nhà Thanh vào trận ngoại giao mới mẻ, táo bạo, chủ động của Quang Trung....

    Trước khi mất vua Quang Trung gọi Trần Quang Diệu và các tín thần lại dặn rằng: ‘”Ta mở mang cương giới, khai thác đất đai bao trùm cả nước Nam, nay bị bệnh ắt không dậy được, Thái tử tư chất khá cao, nhưng tuổi còn bé, ngoài thì có Gia Định là quốc thù. Vua Thái Đức, Nguyễn Nhạc tuổi già ham dật lạc cầu an, không lo hậu hoạ. Sau khi ta mất rồi, trong một tháng phải lo chôn cất sơ sài cho xong việc mà thôi. Bọn ngươi phải phò Thái tử sớm dời về Vĩnh Đô để không chế thiên hạ. Nếu không khi quân Gia Định ra đến, bọn ngươi không có chỗ chôn đấy”........

    Như vậy nghĩa là gì? Là sau khi đánh tan bộ đôi Thanh, kẻ thù nguy hiểm nhất và bức thiết nhất trong lúc này là tập đoàn Ánh "dẹo" và bọn can thiệp Phớp. Những mối quan hệ hoà hoãn cấp thời diễn ra sau đó với Trung Quốc chỉ vì để rảnh tay mở mặt trận về phía Nam. Cái chiến lược một mặt liên kết với bọn cướp biển Tàu Ô và bọn nông dân Thiên Địa Hội để chống phá quẫy nhiễu nhằm gây bẩn ổn chính trị, xã hội nhà bạn Khựa, làm anh Hai Long cùng các sĩ quan phải lo đối phó với các cuộc khởi nghĩa của nông dân Thiên địa hội và những cuộc đánh phá ven biển của các hải tặc Trung Quốc mà Quang Trung đã liên kết làm nhà anh Long và đồng bọn không còn hơi sức đâu để lo nghĩ về một cuộc phục thù bằng vũ lực, để Nguyễn Huệ rảnh tay triển khai lực lượng đánh Nguyễn Ánh ở Gia Định. Và phát này theo như cách lên kế hoạch của Nguyễn Huệ là mở bát tất tay phát cuối, quyết hất chú Ánh dẹo ra khỏi canh bạc dai dẳng này.

    Sao ko chép nốt ra mà lại đi giấu đi cái đầu rồi thì thò ra mỗi cái đuôi để nghoe nguẩy hòng ngoáy đục ngầu lịch sử lên thế?? Các viết và cách lý luận như chú chưa đủ tầm để làm được điều này, anh nói nghiêm chỉnh đấy! =))

    Lát nữa về Giáo Đường anh rửa tội cho chú nốt về cái "lẽ vô thường" và những nốt thăng trầm của cuộc đời! =))
    Lần cập nhật cuối: 03/01/2014
    meo-u, tungnguyen2810OnlySilverMoon thích bài này.
  5. Alp

    Alp Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/09/2012
    Bài viết:
    2.260
    Đã được thích:
    597
    Trinh sát ở mức độ khác gián điệp chứ. Trinh sát là theo kiểu đi thám thính, tiền trạm, còn gián điệp là cả một hệ thống tình báo mà thời nào cũng có. Như ở thời cổ cũng kiểu cài cắm người vào hàng ngũ để moi tin mật, và điển hình là cái trò trá hàng ấy =))

    Vụ Đống Đa đó nghe nói thành công một phần ko nhỏ bởi công tác tình báo của bên ta hơn hẳn bên Khựa.
  6. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.298
    Ko bạn ạ, lúc đấy bạn kia nói là việc kỵ binh Tây Sơn đuổi kỳ cùng, bắt đc đội kỵ binh viễn thám của quân Thanh, nên giặc ở đồn Hà Hồi ko hay tin Tây Sơn đã áp sát.
    Công tác gián điệp thì trước giờ thông tin giấy gói xôi cũng nghe phong thanh là có, nhưng có ở mức độ nào thì chắc phải tìm hiểu tiếp. Để viết lên đây thì phải đọc thêm đã, hì!
  7. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.298

    Kiến thức chỉ chả có gì hot, nhưng văn lão đây thì đi làm tuyên giáo là hợp lý =))
    Cãi chỗ xanh xanh ấy, thì mình có đọc đc một quyển sách viết, nhưng mà lão tác giả viết thì tính "thẩm du" cũng hơi hơi, mình vẫn sợ, như các bác trẩu ở đây hay nói, là sách thẩm du.
    Nên mình cũng chưa tin lắm. Bác lấy từ sách nào, chỉ cho tôi với!
  8. Alp

    Alp Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/09/2012
    Bài viết:
    2.260
    Đã được thích:
    597
    Cái xanh dưới chính là trong Đại Nam Chính Biên liệt truyện đó (chắc tín đồ Ất cũng mò ở trong đó ra). Có gì để ta úp đề mô. Còn cái trên thì đọc từ hồi nảo hồi nào không nhớ lắm. Để Tổng Giáo Chủ tìm rồi post lên sau vậy ^ ^

    Mà chính vì đây là những kiến thức ko có gì hót thì mấy cái lý lẽ phản thùng chầy cối của tín đồ Ất đâm ra nó mới buồn cười =)) Và trên hết là đi ngược lại với những tôn chỉ của Giáo.

    Còn bàn về những kiến thức hót thì phải bàn về việc vì sao nếu vua Quang Trung sống lâu hơn chỉ cần 10 năm thì chắc chắn bản đồ Việt Nam sẽ được vẽ lại to hơn bây giờ. Điều đó hoàn toàn có dẫn chứng và cơ sở. Để ta đi thiền tịnh rồi đêm nay sẽ giảng tiếp về câu chuyện này cho tín đồ Ất nghe
    Lần cập nhật cuối: 01/01/2014
    OnlySilverMoon thích bài này.
  9. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Đoạn 1: xâm lược cái thằng đang đóng thuế cho mình để mần chi? giải thích thuyết phục thử xem?
    Những lần đang nộp thuế theo sử mà bị ịch là lần nầu? nguyên do? hầu hết các lần sang đều là do anh đang nộp thuế bảo kê bị lật nên chạy sang nhờ "bảo hộ" hoặc từ chối nộp, còn nộp đều như vắt chanh như anh Thơm lại hăng hái hùng hổ tàn sát bọn Minh Hương là mầm họa đối với Thanh Triều thì...nghe logic không nhỉ?


    Trong tài liệu mỗ đưa lên post trước còn ghi rõ : Càn Long đã chỉ thỉ hải tặc sang tàu cướp thì quan binh truy sát nhưng khi chúng chạy sang đất Annam thì dừng.

    Tại sao? Rõ ràng Càn Long biết thừa việc Thơm nuôi hải tặc trong nhà , và có ý định lùa *** sang Annam, còn chúng nó làm gì thì đó là việc nội bộ,
    Ngoài ra, bộ đội đánh thuê hải tặc tham dự hầu hết các chiến dịch thủy bộ của Tây Sơn ở VN đến tận ngày cuối của chế độ, cái này chính sử lờ đi vì hành động này rõ ràng là cõng rắn cắn gà nhà.
    Như vậy lý luận biện hộ cho hành động nuôi ăn cướp trong nhà của anh Thơm để xyz với anh Càn Long không vững rồi.


    Chỉ cần tra cứu với từ khóa "Tayson and Pirate" là ra vô thiên lủng tài liệu để có thể kiểm chứng.


    Đoạn 2: Cướp phá (chở đồ loot về Quy Nhơn và thảm sát hàng chục nghìn dân thường ) thì không gì biện hộ được đâu.
    Thơm đuổi Ánh chạy thì Ánh theo đến đâu đuổi đến đấy, chỗ Tây Sơn chiếm được từ Ánh có xây dựng chính quyền, có an dân không hay cướp hiếp giết rồi biến đi đúng phong cách thảo khấu?
  10. kid_of_myth

    kid_of_myth Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/11/2006
    Bài viết:
    862
    Đã được thích:
    191
    "Thiên Địa hội" trong này thời xưa có 2 dạng, một dạng là của người Hoa, đúng nghĩa "Phản Thanh phục Minh" như các bác đã đọc được trong truyện, họ không "phản" nổi nên chạy luôn sang VN và các nước khác chứ không chịu sống được sự cai trị nhà Thanh, gọi là người Minh hương, giờ thì những người Minh hương đó sống cạnh nhau, liên hệ giúp đỡ nhau thông qua hội người Hoa là chính, những cái chi hội ngày xưa giờ thành những điểm thờ cúng tâm linh , ngay trong chợ Châu Đốc có một cái đình thần của người Hoa như vậy, dân ở đây hay gọi là "chùa Ông" (dân gọi vậy chứ nó là cái đình, phân biệt với đình Ông, là đình thần Châu Phú, ngôi đình độc nhất ở miền Nam có tới 3 cái sắc phong thần). Cái "chùa Ông" này khá kín đáo, ít ai đi du lịch mà biết đến.

    Còn một dạng thứ hai, đó là những hội kín do người Hoa (có khi người Việt) dựng nên để chống chính quyền ((có lúc chống Cao Miên, chống Pháp, chống chính quyền CM, chống Diệm, chống tất tần tậ những cái gì làm họ thiệt hại) ngày xưa hoạt động mạnh, đi vào sử sách cũng nhiều, mà phần lớn dựa vào mê tín để lấy lòng tin của người dân. Ngày nay còn không thì tớ không biết, chả hóng được.

    Các bác có về miền Nam, khu vực thành thị của An Giang, Kiên Giang, Chợ Lớn mới thấy người Hoa ở đây có ảnh hưởng như thế nào. Riêng chỗ tớ, là đất ảnh hưởng của 4 dân tộc: Việt, Hoa, Kh'mer, Chăm, từ xưa tới giờ va chạm nhau liên tục. Bác nào có về miền Tây chơi nhớ alo tớ, dẫn các bác ra chợ Châu Đốc 1 vòng là thấy đủ cả 4 dân tộc này, người Việt đông nhất, người Hoa giàu có nhất, người Kh'mer bán đồ thật thà nhất, và người Chăm ... đẹp nhất/ chịu chơi nhất.
    OnlySilverMoon thích bài này.

Chia sẻ trang này