Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Tài liệu về quân số của Nguyễn Huệ ở Phú Xuân:
"Trong lúc đó, ở Phú Xuân quân đội Tây Sơn dưới quyền chỉ huy của Nguyễn Huệ chỉ có khoảng 6 vạn quân (Theo thư của Doussain gửi Blandi ngày 6-6-1787. Nguyên bản trong Archives des Missions étrangères, số 746, tr.29; L. Cadière dẫn trong Documents relatifs à l’epoque de Gia Long, B.E.F.E.O., 1912)."

Một tài liệu nói về việc di chuyển của quân Tây Sơn. Tương tự tại liệu tiên sinh A lú, có điều nó là nguyên bản:
"Một giáo sĩ người Pháp có mặt ở nước ta thời đó là Bít-xa-se (De la Bissachère) viết trong tập hồi ký của mình: khi được tin quân Thanh xâm lược, Quang Trung lập tức tiến ra Bắc Hà, “ông đi suốt ngày đêm, dọc đường dùng quyền lực thu nạp tất cả những người có thể cầm được vũ khí, ông không có lương thực nào khác ngoài lương thực tìm thấy trong các làng mà ông đi qua” (Ch. Maybon, La relation sur le Tunkin et la Cochinchine de M.De la Bissachère, Paris, 1920, tr.182. Tài liệu này còn được ghi chép trong État actuel du Tunkin, de la Cochichine et des autres royames de Cambodge, Laos et Lac Tho par M. De la Bissachère, Paris, 1812, t. II, tr.170, và Voyage commercial et politique aux Indes orientales aux iles Philippines, à la Chine avec des notions sur la Cochinchine et le Tonquin pendant les années 1803, 1804, 1805, 1806 ét 1807, Paris, 1810, t. III, tr.230)."

Lịch trình đi đường đến Tam Điệp của quân Tây Sơn được nghiên cứu như sau:
"Ngày 24 tháng 10 một (ngày 21-12-1788), tại Phú Xuân, Nguyễn Huệ nhận được tin cấp báo của tướng Ngô Văn Sở do đô đốc Nguyễn Văn Tuyết phi ngựa mang vào. Và ngày hôm sau - ngày 25 (ngày 22-12-1788) - Nguyễn Huệ trịnh trọng làm lễ đăng quang, chính thức lên ngôi hoàng đế, đặt niên hiệu là Quang Trung, rồi lập tức hạ lệnh xuất quân. Quang Trung tự thống lĩnh đại quân theo hai đường thủy bộ, tiến ra Bắc.

Ngày 20 tháng chạp (ngày 15-l-1789), đại quân Tây Sơn tập kết tại phòng tuyến Tam Điệp - Biện Sơn. Thủy binh tập kết tại căn cứ Biện Sơn. Bộ binh tập kết ở phía sau phòng tuyến Tam Điệp, chủ yếu là vùng huyện Hà Trung tỉnh Thanh Hóa ngày nay. Ở đây còn nhiều di tích và truyền thuyết phản ánh dịa bàn tập kết của quân Táy Sơn như Gò Bia, đồi ông Đùng - nơi pháo binh Táy Sơn tập bắn; Thung Voi - nơi nhốt voi chiến; đồng Cắm Quân - nơi đóng quân; làng Gạo - nơi chứa lương thực; đồng Cán Cờ, đồng Con Chuối - nơi quân Tây Sơn bày cờ tập trận và tập chém đổ cả một vùng chuối, ...

chỉ có một ý như sau : "dân binh" là gì ? ,"dân phu" thì ai cũng biết nhưng dân binh thì hơi khó hiểu , "dân binh" xuất hiện trong lần xâm lược thứ 2 của quân Tống và lực lượng này có tham gia chiến đấu vậy họ khác quân đội ở chỗ nào ? TQ họ chả nhẽ thiếu quân đội đến mức phải huy động dân sang đánh nhau với quân ta sao, hơn nữa họ đều ở thế chủ động tấn công có sự chuẩn bị làm gì mà gấp đến mức phải huy động dân thay thế
Nếu "dân binh" là dân quân của chúng ta hiện nay thì lực lượng này thường mang tính chất địa phương thường là phòng thủ chứ không ai đem dân quân đi xâm lược cả , mấy chỗ này mình hơi khó hiểu

Giả nhời cô mèo:
Thứ nhất là số 6000 từ mồm cô, chấng minh được hay không là việc của cô.

Thứ hai, việc vênh số giữa 2 nguồn Việt- Tầu Mỗ đã giải thích ở post trước, không cần nhai lại

Thứ ba: Giả thiết về việc Tầu ém số là có cơ sở, sử tầu với việt ngang nhau về độ tự sướng. Việc này khó kiểm chứng được

Thứ tư: cái nầy quan trọng nhất, để xác định tương đối gần nhất số lượng quân tầu tham gia trận đánh Kỷ Dậu có một cách khác, đó là so với quy mô của hai cuộc chiến lớn cùng thời của nhà Thanh với Miến Điện và Đào Hoa Đảo.
Ta có sẵn con số về chiến phí, lương thực ở VN (dùng luôn số của bốt cô cho máu) nhưng nghi ngờ về quân số, chỉ cần tìm số liệu về 2 cuộc chiến kia xét tỉ lệ suy ngược ra và so sánh với VN là ước lượng được ngay. Cái nầy Mỗ sẽ làm trong thời gian sớm nhất.

Thứ năm: Mong cô đừng dẫn cái gì liên quan đến tiểu thuyết võ hiệp khi bàn sử, cô dẫn HLNTC thì mỗ sẽ không cần giả nhời. Thế nhá/

Phép hành binh thì ngay từ trước thời Tôn Vũ tới nay ta tàu đều vống quân số từ 1 lên 10 để uy hiếp và khiến kẻ địch tự diễn biến trước khi binh sư xuất quan viễn chinh. Phép dụng binh từ thời Tôn vũ trở đi ta tàu cũng đều lấy gian trá phao quân viễn chinh gấp từ năm tới chục lần quân phòng ngự thường trực của địch để khi tiến binh tấn công vào đất giặc không trái mệnh vua, mà rủi gặp cường địch phải đóng đồn án binh cũng thuận theo binh pháp ở thế bao vây không làm nhục mệnh nước.

Các sử gia bàn phím nếu đã tìm tài liệu thì nên đọc những loại bản văn quan phương như hịch kể tội hay biểu xuất sư để xem khi xuất binh bên đánh phao số lượng quân viễn chinh lên bao nhiêu sẽ biết sử liệu của bên bị đánh dập khuôn theo. Làm thế ngoài việc tiện dụng thì còn có lợi là khi kháng chiến thành công thì chiến công sẽ càng vang dội, khi kháng chiến thất bại thì cũng là sự an ủi vì kẻ địch quá đông và mạnh. Quân chủ lực trang bị bài bản đã đành, nhưng dân phu phục dịch viễn chinh cũng phải lấy tráng đinh đã qua huấn luyện quân sự cơ bản và có trang bị vũ khí tự vệ để làm dự bị. Ngoài ra luận về tổn hại binh lực trong chiến tranh thì không chỉ tính số bị chết trận mà còn có số bị thương. Vì thế quân số thương vong thực tế không chỉ nhìn ở con số được hưởng tiền tuất. Cuối cùng, nước nhỏ thắng nước lớn trong cuộc kháng chiến thì thường giết được nhiều nói ít, giết đúng nói sai, quân công thành tội trong bản văn ngoại giao để nối lại giao hảo và lấy chỗ nộp tiền hụi chết cho bọn lân bang cường bạo.

(..tiếp...)

Thanh quân bao nhiêu vạn
​

Trước khi đi vào so sánh như bài trên thì phải nói đến trận chiến giữa Miến -Thanh 1765-1769, Long đại ca vác binh đi 4 lần, đem cả bát kỳ binh (bộ đội trung ương) trang bị pháo do tu sĩ dòng Tên đúc nhưng bị Miến đập tuột quần cả 4, sau hòa ước Long còn phải giao hết phiến quân shan trú tại tàu cho Miến thịt, hòa ước này điếu bao gồm triều cống linh tinh vớ vẩn như anh Thơm. (dù Long đưa vụ này vào Thập Toàn Võ Công (shi quan wu gong) viết sách nhưng chỉ có mấy anh tầu tự sướng với nhau, cả thế giới chẳng thằng nào hâm công nhận).

Miến thời đó mạnh điếu tưởng được, chỉ với 3 vạn quân đập Siem chạy mất dép khỏi ChiangMai, xóa luôn Ayuthaya , chiếm luôn Luong Phrabang Lào và nếu anh Long không húng can thiệp thì tẩn luôn cả biên giới Vân Nam, và quan trọng là triều Kon-baung *** quan tâm đến việc thần phục thiên tử.

Anh Ánh là chuyên gia nhập khẩu voi trận Miến về ịch nhau với anh Thơm thời sau (rỗi sẽ nói vụ thương mại)

Vì trận chiến này rất lớn giữa hai vương triều Thanh - Kon baung chứ không phải giữa đại ka và đệ như Long-Thơm nên tìm tài liệu cũng dễ dàng hơn nhiều.

Xét theo logic lịch sử, qui mô chi phí binh lực của Thanh triều dồn cho chiến trường Miến không thể nhỏ hơn "28 vạn quân đánh Thăng Long" của anh Nghị nhở?

Chi bộ thống nhất cái còn dẫn nguồn tiếp

(...tiếp...)

Chiến dịch đánh Miến là thảm bại lớn nhất của Thanh triều, tốn kém sinh mạng tiền của vô kể , về phần Miến lúc chiến tranh Trung-Miến diễn ra thì sử gia quốc tế gọi là đế chế Konbaung (Empire)đủ biết Miến lúc ấy có vai vế thế nào trong khu vực .
Miến chỉ mất độc lập sau khi bị Ăng lô đánh bại sau gần 1 thế kỷ ( chiến dịch Miến của Anh còn tốn kém, tổn thất cả hơn khi chinh phục Ấn độ).
...
Thôi không dài dòng, đánh Miến thì Long tốn bao nhiêu?


(
Asian Borderlands: The Transformation of Qing China's Yunnan Frontier
By Charles Patterson Giersch)

Theo tài liệu này thì "Đông Nam Á chưa từng thấy cuộc chuyển quân nào lớn như vậy kể từ 1660 khi nhà Thanh dẫn hàng chục ngàn quân đến Vân Nam cùng ngựa la bò từ khắp đế chế, nhà Thanh phải xây dựng đường mới để dẫn ra mặt trận và thành lập các bưu trạm dọc tuyến dẫn đến thay đổi lớn về hạ tầng ở Vân Nam."
http://books.google.com.vn/books?id=-cWJq9JjoYMC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
Vãi chưa,
Và tổng chi phí cho chiến dịch là 9,800,000 lượng (mèo đâu, nhắc xem chi phí nguồn mèo đánh Annam là bâu nhiêu quên mẹ rồi)
Bộ đội đánh Annam của anh Nghị là quân cờ nầu nhỉ?

Chưa cần dẫn số lượng lính Thanh đi đánh Miến, chỉ cần thấy chiến phí gấp cả chục lần cho lúc đánh Annam là đủ biết quy mô và độ khốc liệt khi 2 anh choảng nhau rồi,
Sử bẩu Long đem 280.000 quân đi đánh Annam thì đánh Miến chắc phải cả 1-200 vạn (2.000.000) bộ đội mới dùng lắm tiền thế (điệt mẹ lắm số 0 quá) hố hố...các cô nghe đã thấy bốc mùi chưa?

thôi để chi bộ tự gúc số quân Thanh đánh Miến cho nó khách quan Mỗ đi uống diệu,

Haizz, định nghỉ vật nhau, thử tổng hợp viết về súng pháo Tây Sơn cho đủ, mà anh em cứ lan man đủ chuyện theo thằng Lú này, lại phải vào chém!

Thằng Lú viết số lính tử trận thế này có vẻ là hợp lý, chuyện mấy vạn người chết đâu phải là bỡn.
Mà có khi quan nhà Thanh nó còn khống số lượng để tham ô ấy chứ. Còn dân phu thì Mỗ đây chịu mày, tại tao là người Vn nên quan niệm thằng nào ở chiến trường cũng tính là chiến đc hết.

Đkm, đang định viết thì có thằng gọi đi uống nước. Gợi ý trước thằng Lú là Mỗ đây thấy mấy cái chiến dịch đánh sang Miến thời gian hơi bị lâu, so sánh thì phải tính số quân + thời gian chiến dịch. Chứ nó giai giẳng như Syria thì tiền nó đội lên vkl ra đấy. Nói trước ko hớ mồm lại cãi chày cãi cối!

Nguyên bản thì bốt nguyên bản tiếng Phú ra như của mỗ ấy mà so sánh, đọc bốc mùi thế còn bốc lên được,
Hai tài liệu này là 1 , nguyên bản cũng chỉ có 1, cô cứ đem nguyên bản cô ra đây cho chi bộ tìm đối chứng, 2014 chứ có phải 1914 đâu mà cô làm trò mèo.
chết cười cô mèo,

Tớ cũng chẳng định vào đây vật nhau mà thật sự lịch sử do ta viết lại cũng chả thông. Nghiên cứu các nguồn tư liệu nước ngoài thấy khác hoàn toàn.

Sử ta bảo Nguyễn Huệ đánh tan 28 vạn quân Thanh. Lấy đâu ra 28 vạn????

Sử ta bảo Tây Sơn rất tốt. Giáo sĩ người Pháp là người trung lập lại viết Tây Sơn hành xử như kẻ cướp.

..................................

Nói chung ta cần nghiên cứu tất cả các nguồn tư liệu để viết lại sử cho đúng thôi các bác ợ.