Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

TỔNG HỢP CÁC LOẠI BÀI VIẾT VÂT NHAU VỚI LỢN - Y NHƯ TOPIC NÀY:
http://www.vietbang.com/index.php?c=article&p=362

DƯƠNG HUỆ ANH - đăng lúc 12:45:10 AM, Feb 07, 2011
Suốt hai trăm năm nay, cứ đến mùa Xuân, trong khi hưởng thú vui ngày Tết, người ta không quên nhắc đến chiến thắng lịch sử Kỷ Dậu (1789) với Vua Quang Trung, một trong những anh hùng dân tộc.
Theo tư liệu đã phổ biến, như Việt Nam Sử Lược của Trần trọng Kim.. mùa xuân Kỷ Dậu (1789) quân Tây Sơn do Vua Quang Trung cầm đầu đã bất ngờ tiến đánh phá tan 20 vạn quân Thanh của Tôn sĩ Nghị, lúc đó đang trấn giữ miền Bắc để bảo vệ triều đình Lê chiêu Thống. Dù cho số quân Thanh có thể ít hơn, vì không có thống kê rõ ràng, nhưng chiến thắng lẫy lừng này chưa ai dám phủ nhận.

Gần đây, ông Nguyễn gia Kiểng, trong cuốn Tổ Quốc Ăn Năn (?)đã viết một bài, bằng những suy luận riêng,-với dẫn chứng vu vơ- thâm ý có lẽ muốn làm giảm giá trị chiến thắng này cùng vai trò của Vua Quang Trung.

Ðây là luận cứ của ông Nguyễn gia Kiểng, từ trang 155 sách đã dẫn:
“-..Thực ra các tài liệu của nhà Thanh (?)cho thấy một cách rất rõ ràng là vua Càn Long không có ý định đánh chiếm nước ta. Không những thế vua.. còn cấm Tôn sĩ Nghị giao chiến... ý đồ của họ chỉ là dọa để Nguyễn Huệ thần phục nhà Lê..( hay) giúp Lê Chiêu Thống có thanh thế .. để chia đất với Nguyên Huệ mà thôi!
-..Con số hai chục vạn quân Thanh cũng rất sai sự thực. Tôn Sĩ Nghị sang bằng đưồng bộ, mà đường bộ thì bị vách núi dầy đặc ngăn cách không thể di chuyển một số quân khổng lồ như vậy.
-..Thành phố Hà Nội hồi đó có bao nhiêu dân cư? .. hai chục ngàn là cùng... Các tài liệu còn giữ lại (?)chỉ nói quân Thanh đóng đồn ở vài làng nhỏ cạnh Hà Nội.

Về tư liệu, NGK dẫn chứng giáo sư Ðài Loan Tưởng Quân Chương,-đã dựa vào tài liệu của Thanh triều (?)-nói rằng:”Tôn Sĩ Nghị đã đem sáu ngàn kỵ binh sang Việt Nam để phô trương thanh thế và làm lễ thụ (hay tấn?) phong cho Lê Chiêu Thống, nhưng đã bị Nguyễn Huệ đánh bất ngờ, thua chạy..” Con số này theo tôi (NGK) là hợp lý. Tôi chưa thấy sử gia nào bác bỏ sự kiện của ông Tưởng..”

Tư liệu khác mà NGK dẫn ra là:” Hoàng Lê Nhất Thống Chí”- HLNTC-một tiểu thuyết lịch sử?- mà phủ đầu NGK đã gán cho là”một cuốn sách khá thuận cho Tây Sơn”. Theo sách này, (lời NGK) thì tướng Tây Sơn, Ngô Văn Sở và Ngô Thời Nhiệm bàn với nhau rằng đánh quân Thanh không được vì dân chúng Bắc Hà ủng hộ quân Thanh và ghét Tây Sơn..( Ðây cũng là một sự kiện rất quan trọng chứng tỏ dân chúng không ngưỡng mộ Nguyễn Huệ như một số tác giả viết- Lời NGK).

Tư liệu khác nữa mà NGK dựa vào là thư từ của nhóm giáo sĩ ngoại quốc có mặt ở đó (thuộc Mission apostolique en Extrême Orient), theo đấy, họ tỏ ý bênh vực nhà Tây Sơn..( vì) Tây Sơn không để ý đến tôn giáo. Theo một giáo sĩ mô tả lại trận Ngọc Hồi (Ðống Ða), thì không thể(gọi) là lớn được. NGK cũng đưa ra vài sự kiện, trích trong HLNTC.. rồi kết luận:” những dữ kiện này chứng tỏ trận Ðống Ða chỉ là một trận nhỏ.”
Rồi NGK còn suy luận “ trong số quân Thanh kéo nhau qua sông, bị xập cầu chết, có nhiều Hoa kiều.. vì họ chạy bộ- “ có lẽ để phù hợp với số 6 ngàn kỵ binh của ông Tưởng Quân Chương đưa ra.

Về thân thế anh em vua Quang Trung, NGK dựa vào HLNTC cho rằng ông là con Hồ Phi Phúc, thuộc giới giầu có, không phải xuất thân nông dân áo vải như Việt Nam Sử Lược viết, (mà NGK cho là Trần Trọng Kim cũng dựa theo HLNTC nhưng thêm bớt có lợi cho nhà Tây Sơn).

Theo ý NGK, “ba anh em Nhạc, Lữ, và Huệ lớn lên đi ăn cướp... Ba anh em liên kết với hai đám cướp biển người Trung Hoa là Tập Dinh và Lý Tài và cùng chiêu mộ nhiều người Thượng.” NGK cũng giải thích lý do các tướng Tây Sơn đều được gọi là đô đốc, vì quân họ do đám cướp biển huấn luyện.

Mần nốt đi, chớ ba cái tranh lít nhít chẳng thấy mặt mày ngồi đoán ông này ông kia thì phong thánh luôn cho rồi:

Cuối cùng, xin trích dẫn một vài thư từ trao đổi của giáo sĩ Tây phương thời ấy, còn lưu giữ ở Văn Khố Quốc Gia Pháp-Paris, số f/5 A-22 qua bản dịch của ông Ðặng phương Nghi để kết thúc bài nhận xét ngắn này.
Trong một nhật ký của Giáo hội (Thiên Chúa giáo) Bắc Kỳ .. có ghi:” .. Hoàng đế (Càn Long) cho gửi 300.000 người vừa đi bộ lẫn đường bể sang (An Nam) cứu vua Chiêu Thống chống quân Tây Sơn..”- tr. 194-SDD.” “ Ngày 17/11, một phần quân đội Trung Hoa vào thủ đô cùng với vua Chiêu Thống.... Viện binh Trung Hoa gồm độ 280.000 người, một nửa đóng trong thành phố, nửa còn lại ở bên kia sông.”

Thuật lại trận đánh Hà Hồi ? nhật ký ghi”.. Quang Trung .. đến chung sức, khuyến khích đội ngũ ông nhưng khi thấy họ chiến đấu không được hăng hái lắm ông liền bỏ voi và dùng ngựa. Theo lời đồn, ông đeo hai cái đoản đao (gươm) và chạy ngang dọc chém rơi đầu nhiều sĩ quan và binh lính.. Ông luôn mồm hô xung phong và lúc nào cũng ở trận tuyến đầu... Theo bản trần thuật sát sự thật nhất, quân Trung Hoa đã thiệt hại trong trận này hơn 10.000 người..”

Trong thư của ông La Mothe gửi ông Blandin, có đoạn ghi:”.. Ngay đến hoàng đế Trung Hoa cũng có vẻ nể vì Tân Attila (ám chỉ Nguyễn Huệ) vì ngài mới vừa phong ông làm vua Bắc Kỳ qua trung gian một vị đại sứ, quên cả việc 50.000 binh lính Trung Hoa đã chết vì tay Tiếm vương năm ngoái chỉ trong một cuộc giao chiến (thôi); trận đó quân Trung Hoa được trang bị đầy đủ khí giới, từ súng cho tới gươm và đông gấp mười quân Tiếm vương.”

Chúng tôi nghĩ những tư liệu dẫn trên đã tạm đủ nói lên sự thật về chiến thắng Xuân Kỷ Dậu và tài đức vua Quang Trung, trái với ý kiến của ông Nguyễn Gia Kiểng trong cuốn “Tổ Quốc Ăn Năn”.

Chị Lú không vày cám là không chịu được, chả biết QT có đích thân đi chầu hay không nhưng có đi thật thì mấy tháng sau về đến nhà mất cụ nó ngai vàng.

Lý này đáng tin hơn: QT sai mấy thằng bồi bút như chị Lú phao tin đồn nhảm mình làm rể phương Bắc để dọa Nguyễn Ánh chạy thọt cà cũng nên.

Lý do thì nhiều chị Lú nhể?

Cô Chính là cao thủ nghiên cứu về Tây Sơn kỹ nhất đến tận thời điểm hiện tại, ưu điểm là cô ấy tiếp cận được kho lưu trữ của cả Mỹ , Đài Loan và Tung Của lại giỏi Hán Nôm, chi bộ nên tìm các tài liệu đã công bố của Cô Chính, viết rất công bằng, chỗ nào của Nguyễn gia bỉ Tây Sơn, Thanh triều tự sướng, bơm vá của sử Việt hay báo cáo láo của bại binh Nghị cô ấy đều chỉ rất rõ và đủ luận chứng

Tài liệu về anh Nguyễn Duy Chính đây nè:
http://www.viethoc.org/oldforum/read.php?10,9246

Cao cái ...

Nốc cám lợn thì nói mịe nó là nốc cám lợn cha nó cho khỏe. Chắc chắn con số vài vạn này từ nguồn này mà ra chứ chi nữa.

Thế là biết anh hùng nằm ở ngõ nào rồi.

Việc Quang Trung có thực sự sang chúc thọ Càn Long hay không thì cần tìm hiểu những điểm sau:
- Thời điểm đoàn sứ đi-về
- Tra ngược lại thời điểm đó trong nước xảy ra việc gì
Là ổn,
@cô macay: tờ 200 đồng phải không

Các cô cứ nhiệt tình gúc là tốt, chửi bới cũng được nhưng phải dẫn luận chứng ra đàng hoàng
Quán này ngồi tra sử để tìm hiểu các nghi vấn, đúng hay sai đều là chuyện quá khứ, dù chỉ là trà chanh chém gió bình dân nhưng cũng nên làm việc có trách nhiệm
Cô gì ở trên bảo đang vật nhau với lợn thì cô nên dừng đi chứ nhảy vào chuồng làm giề

Anh rảnh mà đi vật với nhợn. Anh đang giúp những bạn khác có thêm thông tin về cách chơi và hốc cám của các con nhợn mà thôi:
"...
khi nói đến số tướng lĩnh nhà Thanh dưới trướng Tôn Sĩ Nghị sang đánh Việt Nam, sách báo của ta trước đây thường chỉ kể tên Hứa Thế Thanh, Ô Đại Kinh, Trương Triều Long, Thượng Duy Thanh, Sầm Nghi Đống.

Qua Dụ chỉ đề ngày 10-2-1789 (dương lịch), chúng ta biết ngoài những viên tướng nêu trên, còn khá nhiều viên tướng khác. Trong Dụ chỉ nói: “Tôn Sĩ Nghị tâu, lúc đại binh vượt sông Phú Lương (sông Hồng) có 5 viên võ quan gồm Thủy sư Tham tướng Hứa Đình Tướng, cùng các Đô ty Phú Tang A, Lô Văn Khôi, Thiên tổng Vương Thành Kiệt, Bá tổng Trương Chấn Tường…, lại có Phó tướng Đức Khắc Tinh Ngạch, Du kích Vương Đàm phòng thủ phía sau…”.

Quay lại chuyện thành phần và trang bị võ khí của Tây Sơn, tác giả Nguyễn Duy Chính trong bài "Vua Quang trung ra Bắc" cũng có nhận định giải thích việc hành quân thần tốc (bỏ ra những giả thuyết khó kiểm chứng) chủ yếu là do bởi quân Tây Sơn trang bị gọn nhẹ, chia thành nhiều nhóm nhỏ cùng tiến quân. Đi tới đâu nghỉ ở đó ko cần dựng trại, đại khái là ăn bở ngủ bụi, lương thiếu thì ...cướp . Quân giới mang theo gọn nhẹ, đơn giản ngoài đao kiếm, thì thủy quân mang thêm một số pháo nhỏ (có thể đặt lên lưng voi bắn) việc phải công thành bằng ván bọc rơm cũng c/m chuyện quân Tây Sơn chỉ mang vũ khí nhẹ ra Bắc

Nếu quân bác Huệ để lại mảnh giấy đại loại ta mượn của làng X a con lợn, b bồ thóc... sau này sẽ trừ vào số thuế làng phải đóng... thì sao? Nghe nói ********* hồi kháng chiến chống Pháp ở đồng bằng bắc Bộ bị Pháp chiếm đóng cũng thế. Chứ hồi đó nộp thuế, làm nghĩa vụ công dân với tinh thần yêu nước là nộp cho đám quan lại và giặc Pháp cơ.

Bác Washington hồi kháng chiến chống thuộc địa Anh quốc cũng thế, bác trốn tận sang bang Washington tận xứ khỉ ho cò gáy giáp Thái bình dương. Vạn lý trường trinh dài hàng ngàn cây số như thế, đội quân hàng trăm người ngựa của bác lấy gì mà ăn trong khi nông dân vẫn cứ Nữ Hoàng vạn tuế?