1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.304
    Đã được thích:
    1.298
    Khách quan mà nói thì thời chiến tranh nó tàn hại lắm.
    Khởi nghĩa nông dân ở đàng ngoài trước Tây Sơn đánh nhau đến nỗi tất cả mỏ đồng ngừng hoạt động, từ chỗ thừa đồng dùng, đàng ngoài lại thiếu đồng. Ví dụ sơ sơ để nói lên rằng chiến tranh thì cái gì cũng thiếu, bắt dân đóng 1 xu cũng khó, không nghiêm lệnh khó mà làm được! Nhưng quan trọng là tạo thế yên ổn cho dân làm ăn là phúc lắm rồi.
    Năm Huệ ra Bắc đói lớn, vùng Thanh Hóa người chết nhiều. Bắc Hà bị nạn ngoại xâm cũng đói. Lính khổ, dân khổ, ta thán là chuyện khó tránh khỏi!
    Nhưng từ những dẫn chứng kiểu đi thúc lương, hay bắt lính để nói Tây Sơn hành xử như lũ cướp thì ko thể chấp nhận được!
    Lần cập nhật cuối: 07/01/2014
  2. divenoi_xalam

    divenoi_xalam Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/06/2012
    Bài viết:
    2.635
    Đã được thích:
    2.230
    Có nhiều cái thấy khó hiểu...Quân Tây Sơn không thích tụi tây mà lại đi dao du với bọn tây mua thuốc súng,thuốc súng Tây Sơn xịn vậy sao bị mấy cái thuyền đồng với soái hạm bằng tre của Nguyễn ánh chở súng Tây đánh bại được?
    Phần viết về thủy binh Tây Sơn quá nghèo nàn...Thấy bảo tàu chiến Tây Sơn chở được cả voi,đóng được tàu tây,xưng bá biển đông cơ mà?:confused:
    Trong suốt bài viết thấy có nhiều điểm mâu thuẫn...Nếu quân Tây Sơn không tinh nhuệ thì làm sao có thể đánh bại Thanh-Xiêm được tổ chức quy củ và bài bản trong khi được đánh giá là đội quân không "chính quy" (?).Mọi người thường bảo "quân cốt tinh,không cốt đông" điển hình là bọn Trung Quốc,mất tướng là binh lính nó chạy toán loạn.Dân gian có câu "đông như quân Nguyên" chẳng lẽ giờ bảo "đông như Tây Sơn" à?:eek:
    Có lần đi bảo tàng thấy mô hình Tây Sơn công Thăng Long,nhìn phía trước họ có những cuộn rơm to hơn đầu người chắc chắn phải nặng thế thì làm sao lăn đến tận cổng thành,chưa kể việc làm cách nào để phá thành khi trên người toàn ván gỗ và rơm?chẵng lẽ xếp chúng lên nhau theo kim tự tháp rồi trèo lên thành và chẵng lẽ tụi Thanh ngu đến mức không cho mồi lửa bay luôn mấy cái đống rơm ấy đi?:P
    Việc hành quân bộ cũng thấy khúc mắc...Ngay từ hồi chống Mỹ các tướng nhà ta cũng bắt chước theo Tây Sơn căng võng mà đi,nhưng cũng không nhanh đến v ậy :(
  3. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.304
    Đã được thích:
    1.298
    Hì, hơi ngô nghê, nhưng ít ra còn có tính xây dựng.

    Đầu tiên, Quân Tây Sơn, về trang bị kỹ thuật, ko thể tiến bộ hơn quân của Ánh đc, may lắm thì bằng. Ánh đc một lũ Tây Phương chống lưng, để tìm cách la liếm quyền lợi cho chúng thôi. Quân đội của Ánh rất hiện đại, ông ta mang đầu óc cách tân về quân sự, nhưng có điều mâu thuẫn là rất ấu trĩ trong xây dựng tư tưởng xã hội khi đã lên làm vua. Ánh đánh trận cũng giỏi lắm đấy, chả dưng mà Huệ chỉ ngán mỗi Ánh đâu!

    Thứ hai, Ngọc Hồi là đồn, chứ không phải là thành. Tự google sự khác biệt nhé! Rơm tất nhiên là phải trát bùn cho ướt chứ.

    Thứ ba, căng võng chỉ là sáng tạo ngô nghê, 40 năm trước khi nghiên cứu Tây Sơn người ta đã chê cái ý này rồi. Về thần tốc thì do hành quân hợp lý, kỷ luật thép, và tiếp vận thông minh thôi.
  4. divenoi_xalam

    divenoi_xalam Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/06/2012
    Bài viết:
    2.635
    Đã được thích:
    2.230
    Trang bị kỹ thuật không hơn mà đánh chạy từ Côn Luân ra Phú Quốc...Ngay trong bài viết trên cũng bảo Tây Sơn chế được thuốc súng Tây và nhiều cái còn hiện đại hơn tây lúc đó mà bảo không hơn ánh...ánh thắng Tây Sơn chẳng qua là ở đầm Thị Nại,mang cả đống tàu to vào đó tập kết để mấy thằng "dân phòng" lao vào đốt trụi,dở là ở điểm ấy.Chưa kể nội bộ Tây Sơn lục đục để ánh trở lại Nam kỳ (vùng đất có giặc thì đánh không thì rút về ) võ khí Tây Sơn tập kết ở Gia định để chuẩn bị hốt ánh nhưng chẳng may rơi vào tay ánh thế là xong phim.
    Ta thấy cái hình vẽ như cái thành thì gọi nó là thành chứ có biết nó là đồn đâu...:P
    Như ta đã viết phía trên...Chỉ dựa vào cái suy nghĩ "hành quân hợp lý, kỷ luật thép, và tiếp vận thông minh" thì ai chém cũng được và ta không tin quân Tây Sơn lại đi nhanh trong rừng hơn bộ đội vượt Trường Sơn những 1-2 ngày trong khi cả 2 trường hợp đều đi bộ là chính. 1 bên dùng võng 3 người thay 1,1 bên toàn quân đi bộ lại thần tốc hơn
    Last edited by a moderator: 07/01/2014
  5. gorko

    gorko Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/10/2013
    Bài viết:
    1.224
    Đã được thích:
    2.439
    Nói chung dựa trên binh lương và các chiến dịch tương tự thì con số trên 20 vạn là khó tin .
    Chưa kể nhà fThanh không thể để một tay tỉnh đội trưởng;) có thể huy động hai chục vạn quân dễ thế được.
    Ngô Tam Quế chỉ cầm có chục vạn quân (wiki) đã làm nhà Minh mất nước, bài học tiền triều, nhà Thanh sao quên .
    hk111333divenoi_xalam thích bài này.
  6. divenoi_xalam

    divenoi_xalam Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/06/2012
    Bài viết:
    2.635
    Đã được thích:
    2.230
    Vấn để ở chổ Quế trấn giữ yết hầu của nhà Minh...Nó mở cổng cho Thanh vào chứ có phải đánh úp thủ đô như tụi Triều Tiên đâu...:D
  7. gorko

    gorko Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/10/2013
    Bài viết:
    1.224
    Đã được thích:
    2.439
    Ý mình là cầm chục vạn quân đã là một thế lực đủ để các thế lực mạnh hơn phải tính đến trogn cuộc chơi tranh ngôi.

    Sấm vương Lý tự thành cũng cầm khoảng hai chục vạn quân là đánh tan cả nhà Minh .
    Họ Tôn là tướng ngoài biên, dúi vào tay một lúc mấy chục vạn quân thì dễ sinh hậu họa, từ bài học Ngô Tam Quế, nhà Thanh khó lặp lại chuyện đó .
  8. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.959
    Đã được thích:
    1.590
  9. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.304
    Đã được thích:
    1.298

    Bản thân cái bản đồ kia có vấn đề rồi bạn ạ!

    Theo: Tìm hiểu thiên tài quân sự của Nguyễn Huệ - Nguyễn Lương Bích, Phạm Ngọc Phụng.

    Ngày 22 tháng 12 năm 1788 Huệ từ Phú Xuân ra Bắc.
    Ngày 26 tháng 12 năm 1788 "đại quân tới Nghệ An" ( từ trích trong nguyên văn).
    Ngày 15 tháng 1 năm 1789 Huệ tới Tam Điệp.

    Như bạn có thể thấy, Nghệ An rất rộng, từ đầu tỉnh đến cuối tỉnh theo hướng Nam Bắc là cả quãng đường dài. Nên cái chuyện đi đến đất Nghệ An, với chuyện qua Nghệ An ra Bắc là cả một vấn đề!
    Bạn có thể thấy là từ ngày 26 đến ngày 15 tháng sau rất dài. Thời gian này Tây Sơn đã từ Nghệ An đi sang phòng tuyến Tam Điệp ( Ninh Bình ).
    Trong 5 ngày ra Bắc đánh quân Thanh, quãng đường Nguyễn Lương Bích ghi nhận là chừng 200km, ước tính mỗi ngày di chuyển là tầm 40km thôi.
    Lần cập nhật cuối: 07/01/2014
    macay3 thích bài này.
  10. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.959
    Đã được thích:
    1.590
    Bản đồ là mô tả sơ lược thôi (của mình) nếu thêm cả chặng Tam Điệp sợ rối

Chia sẻ trang này