1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Ánh : thống nhất đất nước sau mấy trăm năm loạn lạc
    thì bị gọi là ngụy?
    Giờ Bê đang có nhu cầu với Trường-Hoàng Sa nên lại chuẩn bị nâng dòng họ Nguyễn Phúc lên sau hơn nửa thế kỷ vùi dập hehe
  2. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.206
    Đã được thích:
    2.243
    Ai dám gọi Ánh là ngụy bao giờ. Có chăng người ta chỉ gọi Khải Định, Bảo Đại là ngụy thôi
  3. arrow2

    arrow2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/11/2010
    Bài viết:
    2.197
    Đã được thích:
    1.411
    trong trận bình lệ nguyên quân nhà trần có sử dụng tượng binh, 1 đoạn mà mình đọc dc bên lichsuvn :
    Đội tượng binh to lớn của quân Trần dàn hàng chữ nhất 一, đồng loạt xông lên che chắn cho lục quân Trần phía sau thẳng tiến vào quân Mông Cổ. Đoàn ngựa chiến Trung Á hoảng sợ trước những thớt voi đồ sộ, quay đầu bỏ chạy, hàng tiền quân kỵ binh Mông Cổ rối loạn. Quân Trần thừa thắng hăm hở reo ồ ạt tràn lên.

    Nhưng đại quân Mông Cổ lại gồm những chiến binh thiện xạ bách phát bách trúng và giàu kinh nghiệm trận mạc. Aju phất hiệu lệnh, đội kỵ binh chia làm tả hữu dạt sang 2 cánh, và tung vào những tay cung thiện xạ Mông Cổ gương cung tên bắn vào đội tượng binh Trần. Những yếu điểm của voi là mắt, vòi, tai bị ghim đầy tên, những con voi này hoảng sợ, ***g lên tháo chạy. Đến lượt quân Trần bị hỗn loạn, bầy voi lung chạy càn, giẫm đạp, xé nát các cánh quân, quản tượng hết phương điều khiển. Thế trận Trần bất lợi dần.
    OnlySilverMoon thích bài này.
  4. atlas02

    atlas02 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    25/10/2011
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    843
    sẳn chủ đề này tôi cũng xin nói: Lịch sử Việt nam có một câu chuyện đầy tính bịa đặt nhưng lại được khá nhiều người tin đó là chuyện vua Chế Mân của Chiêm Thành vì quá say mê sắc đẹp của công chúa Huyền Trân mà chấp nhận đem hai châu Ô Lý làm quà cưới, sau đó cưới về một thời gian thì Chế Mân chết, vua tôi nhà Trần sợ Huyền Trân phải lên dàn hỏa cùng chồng nên cho Trần Khắc Chung sang mạo hiểm bắt cóc công chúa về, đã vậy Trần Khắc Chung với Huyền Trân còn tư thông với nhau. Thậm chí có nhà văn còn sáng tạo chuyện Huyền Trân và Khắc Chung đã yêu nhau từ trước vì bị vua anh bắt gả nên đành gạt nước mắt chia tay. Nghe tin người yêu chuẩn bị lên dàn hỏa Khắc Chung bất chấp nguy hiểm liều mình sang cứu. Trên đường về hai người tình cảm gắn bó đả tư thông với nhau làm nên một chuyện tình vô cùng cãm động. Đây là câu chuyện bịa đặt và nhãm nhí nhất trong lịch sử Việt Nam.
    halosun thích bài này.
  5. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.959
    Đã được thích:
    1.590
    về hai châu Ô, Lý sử Việt đều chép thế cả (bỏ vụ yêu đương ra), xin bác cho cao kiến câu chuyện lịch sử phải ntn?
  6. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.304
    Đã được thích:
    1.298
    Ừ, bí mật như bác Hồ chết rồi ấy nhỉ!
    Giở Toàn Thư ra xem sử gia thời ấy họ mạt sát Đỗ Khắc Chung thế nào nhé!
    Chuyện tư thông chính sử nó chép thế đấy, thích bôi thích vẽ thì tùy học giả thời nay cho hay thôi.
    Cái đầu tiên nên học ở sử là tình hình đất nước, nhân cách con người, học việc xưa để chỉnh việc nay.
    Còn chuyện tình yêu tình báo, cha con họ hàng thì tốt nhất đừng bàn lên đây. Như thế thì cái thớt này hóa ra thành kenh14.vn à?
    Với Mun nó chả khác gì spam cả!
    Alp thích bài này.
  7. atlas02

    atlas02 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    25/10/2011
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    843
    thứ nhất là không có sử gia thời ấy. Toàn Thư viết chủ yếu là thời kỳ Hậu Lê chứ còn sử Thời Trần đã thất truyền, còn về mạt sát là do ý kiến các sử gia sau này và là ý kiến cá nhân. Còn thời đó sau chuyến đi về thì Trần Khắc Chung không bị vua Trần Anh Tông trách tội gì mà lên như diều gặp gió. Chỉ có duy nhất Trần Quốc Tảng con Trần Hưng Đạo là mâu thuẩn với ông này nhưng rất có thể là do mâu thuẩn về tranh giành quyền lực.
    câu chuyện này có rất nhiều điểm vô lý như sau: Nếu nói Công chúa Huyền Trân phải lên giàn hỏa là do phong tục của Chiêm Thành thì đúng là Chiêm Thành có phong tục này nhưng người lên dàn hỏa thiêu cùng chồng là bà hoàng hậu thứ nhất người Chăm và đó là vinh dự theo đúng lễ nghi tôn giáo Bà la Môn. Huyền Trân chỉ là vợ thứ ba sau cả bà công chúa JA VA và không phải đạo Bà La Môn nên không có cơ hội nào cho Huyền Trân lên giàn hỏa.
    Chế Mân đi săn chết vào tháng 5 đến tháng 9 người Chăm mới sang Đại Việt báo tang và đến tháng 10 thì vua Trần mới cho Trần Khắc Chung sang viếng và đưa công chúa về. Thử hỏi nếu Huyền Trân phải lên giàn hỏa thì Người Chăm đã hỏa thiêu cô ta cùng với thi hài Chế Mân từ hồi tháng 5 sức nào ngồi đợi cô ta đến tháng 10 mới hỏa thiêu. Người Chăm vô địch về thủy chiến, thử hỏi Khắc Chung chỉ cho một chiếc thuyền đến viếng tang mà vào giải thoát được công chúa Huyền Trân ngay tại kinh đô của họ và dễ dàng thoát ra đưa về Đại Việt an toàn. vậy đám lính biên phòng và hải quân Chăm Pa đứng làm cảnh hết hay sao? Đơn giản vì Người Chăm chẳng thèm giử cô công chúa này làm cái gì. Hỏa thiêu thì không dám và cũng không cần thiết, nuôi thì chỉ tốn cơm. Cho Đại Việt đem về thì họ mới có cớ đòi lại hai châu Ô Lý đã mất. Chính vì thế sau sự kiện này người Chăm không hề nhắc gì đến cô Huyền Trân chỉ đòi lại hai châu ô Lý và dẫn đến các cuộc xung đột 311, 1312,1317-1318, 1326 và 1353 đòi Đại Việt trả đất nhưng Đại Việt chơi cửa trên đất thì không trả mà còn xông vào kinh đô người ta cướp phá giết người bắt vua Chế Chí về trị tội tự lập vua mới là Chế À Ba Đà lên. Âu đó là số phận của nước nhỏ, lực kém hơn người ta thì phải chịu thua thiệt.
    Trần Khắc Chung khi đi viếng tang và đưa Huyền Trân về năm đó ông ta đã hơn 40 tuổi. Ông ta không phải là một chàng trai trẻ mà là một người lão luyện dạn dày. Hồi năm 1285 đã từng một mình vào tận doanh trại nhà Nguyên đối đáp mặt không biến sắc. Hơn nửa chuyến đi này có một phái đoàn rất đông bao gồm cả An Phủ Sứ Đặng Vân. Trần Khắc Chung không ngu gì làm bậy với công chúa để ảnh hưởng đến công danh sự nghiệp của mình với lại một phái đoàn đông như thế chẳng lẽ hai người dám lén lút tư thông với nhau để mọi người dị nghị hay sao?
    Lần cập nhật cuối: 22/01/2014
    hk111333, meo-u, OnlySilverMoon2 người khác thích bài này.
  8. vuhuynh

    vuhuynh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/10/2004
    Bài viết:
    761
    Đã được thích:
    72
    Tôi thì tình nguyện nhận điểm 0 lịch sử nên chắc chắn là không thể đủ khả năng kết luận bài anh atlas là đúng hay sai, nhưng tôi vẫn like bài anh, vì rất muốn có những ý kiến trái chiều kiều như của anh thì những cuộc tranh luận nó mới tiến tới được sự thật đích thực. Mong anh tích cực post bài hơn nữa.

    Nhân đây cho tôi hỏi là : có ý kiến cho rằng quân Tây sơn thành công về mặt quân sự là do dùng nhiều hàng nóng. Vậy chứ hàng nóng người ta lấy ở đâu ra? Liệu có phải thuốc súng là do... mafia Tầu cung cấp???? Tiền ở đâu ra mà Tây sơn mua hàng nóng? ?? Đi cướp???

    Tôi nghiêng hoàn toàn về nhận định của anh atlas về Quang Trung.

    Lịch sử là một môn khoa học. Lớp người đi sau bắt buộc phải vận dụng logic để phân tích hay giả định những tình huống không được ghi chép đầy đủ trong sử liệu, đó cũng là cơ sở để thúc đẩy những tìm tòi, khám phá để cho Lịch sử đáp ứng được tư cách là một môn khoa học, chứ không thể đi theo hướng của những con vẹt học thuộc lòng rồi biến mọi cuộc tranh luận thành một cuộc thi tập đọc.
  9. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    Hồi học năm đâu, mình có ông thầy dạy chính trị, nhưng mà thay vì giảng chính trị, ổng quay sang giảng lịch sử, thì thấy có nói 3 anh em nhà Tây sơn trước khi khởi nghĩa là những nhà buôn giàu có, chuyên thực hiện những chuyến thuyền buôn xuyên quốc gia :D
  10. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Không có tiền thì mộ quân sắm vũ khí dấy binh bằng gì?
    Anh em con nhà Hồ Phi Khanh được cha thuê gia sư về dạy riêng cả văn võ từ bé thì chắc chắn cũng là đại gia thời ấy rồi.

    Trước cũng tìm tư liệu cho việc nghiên cứu vấn đề nguồn tài chính để duy trì chế độ nhà Tây Sơn nhưng đọc xong cũng chỉ để đó vì có lẽ giai đoạn này vẫn còn nhạy cảm,:rolleyes:
    hk111333ALPHA3 thích bài này.

Chia sẻ trang này