1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. atlas02

    atlas02 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    25/10/2011
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    843
    quân dưới trướng Trần Hưng Đạo làm gì mà dưới 20 vạn. Thời nhà Trần ngụ binh ư nông. khi cần mới tập hợp quân về. Trần Hưng Đạo không trực tiếp cầm quân đánh trận. Lúc nào ông cũng bị hai vua Trần kèm sát. Tướng đánh những trận quan trọng là Trần Quang Khải. Ông này mới trực tiếp cầm quân.
    mà những chuyện này tôi viết nhiều quá rồi giờ lười viết lại lắm. cứ đọc trong đệ nhất anh hùng đất việt ấy từ trang 10
  2. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.299
    Ko ko, ý Mun là thời đấy cái chuyện ấy ấy nó cũng vui vẻ lắm, chứ ko cứng nhắc đâu =)).
    Mà thôi, kệ mẹ Khắc Chung thế nào, rỗi mà đi tranh luận chuyện vớ vẩn!
    Ai hiểu đến đâu thì hiểu, ko rỗi tranh luận chuyện theo kiểu báo lá cải!
  3. xanh247

    xanh247 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/10/2012
    Bài viết:
    452
    Đã được thích:
    169
    Theo tớ thì thời Trần khi có chiến tranh thì nhà nước chỉ điều động được chưa tới 5 vạn quân, nhiều vương hầu thời Trần phải đưa cả gia nô và họ hàng tòng quân đi đánh giặc
  4. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.299
    Hiển nhiên như ban ngày thế mà lũ trẻ vẫn còn lôi ra phân tích đc, hài!

    Ừ, thế thì người chỉ huy chiến dịch quan trọng hơn ông tổng tư lệnh quân đội rồi, nhỉ!

    Các bạn học sử nước nhà, thì phải hiểu được văn hóa nước nhà nó ảnh hưởng vào xã hội như thế nào! Rồi hãy nói cao nói rộng. Nói chung người Việt đến bây giờ vẫn rất trọng yếu tố gia đình. Tình máu mủ anh em từ vua đến dân đều thế cả. Bao giờ các bạn qua được cái gấu váy lịch sử + phim Tàu thì các bạn sẽ rõ thôi.

    Nói về Quốc Tuấn trên tài Quang Khải thế nào, chỉ với một câu chuyện nhỏ thế này:

    Toàn thư chép, đại để Sài Thung vênh mặt sang sứ nước ta, lộng hành quá đáng. Quang Khải là Thái sư đương triều, muốn vào gặp, nó nằm dài ko tiếp. Quốc Tuấn biết chuyện, cạo trọc đầu giả làm sư. Sài Thung nghe nhà sư muốn gặp thì đồng ý cho vào ( 1 thủ đoạn mị dân của giặc cướp ). Nói chuyện rất tương đắc, lúc sau có kẻ nói cho Sài Thung rõ, ý ngầm sai lính lấy đầu mũi tên chọc chảy máu Quốc Tuấn, ông vẫn điềm nhiên nói chuyện như ko có chuyện gì xảy ra. Sứ giặc vì thế nên rất kính nể!

    Binh chế đương thời Mun không rõ lắm. Nhưng đại để thì khi có giặc, vương hầu cầm quân vùng mình cai quản đầu quân, theo hiệu lệnh triều đình. Hai vua giao cho Quốc Tuấn chỉ huy là đặc biệt tín nhiệm tài quân sự, gạt cả hiềm khích họ hàng! Ông như tổng tư lệnh bây giờ, trực tiếp chỉ huy các cánh quân, mỗi cánh quân lại do một vị vương hầu nào đó chỉ huy, vì như cản Toa Đô thì giao cho Quang Khải, hay sau này, lần thư 3 giặc sang, mặt Vân Đồn giao cho Khánh Dư. Việc quân giao cho Hưng Đạo là cực kỳ nặng nề, mà các bạn nên hiểu, thời xưa. Nếu vua tự cầm quân như Lê Hoàn, Nguyễn Huệ thì quản chung toàn mặt trận. Nhưng nếu vua đã giao cho người cầm quân thay thì quyền quân cả nước là ở tay vị đại tướng, ở đây là Quốc Tuấn, quyền quyết định ra sao là toàn bộ do ông, hai vua gần như không can dự vào. Cái đấy trẻ con cũng nên hiểu!

    Nói chung, vào thời cả nước một lòng như thời Quốc Tuấn, ông là vị anh hùng ko tì vết, gần như ko có tiếng chê trách ở đời! Thế nên, thật ngô nghê khi nói ông có chí làm phản, hay là bị kiềm chế gì đó. Nếu hai vua không tin, thì đã không giao cho quyền cao, nếu Quốc Tuấn hai lòng, thì không thiếu cách để ông ta làm phản. Nhưng nhân cách những vị anh hùng Việt Nam nó cao cả lắm. Trẻ con chẳng hiểu nổi đâu.

    Thừa sinh ra Liễu, Cảnh, Thiên Thành. Liễu sinh ra Quốc Tuấn.
    Liễu với Thiên Thành cùng cha là rõ, khác mẹ hay ko thì chịu.
    Quốc Tuấn với Thiên Thành là cô ruột hay cô họ thì tự hiểu!

    Manh tâm thì có lợi là mờ mắt, nếu hai lòng thì cùng lắm cũng như Ích Tắc để người đời cười chê là Ả Trần thôi!
    Bản chất câu nói của Quốc Tuấn bạn hiểu sai rồi!

    Ông nói theo sách cổ, lại có chỗ sai khác về sách vở. Nhưng đại thể ông đề cập đến 2 loại quân giặc:
    1. Ào ào xông đến, sức mạnh như lửa. Cốt chóng lấy nước ta. Loại này dễ chống. Chứng minh chính là 3 lần thắng giặc.
    2. Nó đánh chắc đi chậm, cướp đến đâu bình định đến đấy, cố sức thu hút lòng người. Đấy gọi là lối đánh "tàm thực" ( "con tằm ăn" lá dâu ). Thì phải chọn người kiệt hiệt, biết lôi kéo lòng người, tranh hơn với giặc từng tí một: "Nếu nó đi chậm như cách tằm ăn, không cần của dân, không cầu được chóng, thì phải chon dùng tướng giỏi, xem xét quyền biến, như đánh cờ vậy, tùy thì mà làm, có thu được quân lính một lòng như cha con thì mới dùng được. Vả lại, khoan thư sức dân để làm kế sâu gốc bền rễ, đó là thượng sách để giữ nước."
    Bàn về mấy câu cuối này. Bản chất "tàm thực" là cách đánh thế nào? Đó là cách nhà Tần đời này sang đời khác củng cố đất nước, đời đời sang đông đánh cướp, đến đời Doanh Chính thì thống nhất Trung Hoa. "Tàm thực" là thế nào? Nó là cách người Tàu áp dụng ở biển Đông, nó cậy nước nó lớn, mỗi ngày nó lấn 1 tí. Nước nó lại phát triển nhanh hơn nước ta. Cứ từ từ, rồi thì biển Đông sẽ của nó cả! Nếu các bạn đọc sách cờ Trung Hoa, hay bạn nào học đánh chế, biết thằng Shenlong của nó, đấy chính là đại diện tiêu biểu cho lối đánh khôn khéo nhất của người Trung Hoa, xứng với hai chữ "tàm thực" vốn là kiểu ăn cướp đã thành 1 phong cách với thâm niên mấy ngàn năm kinh nghiệm!
    Thế nên, câu nói của Hưng Đạo là cốt thời bình thì yên ổn dân chúng. Để khi giặc đến thì sẵn được lòng người. Nước nhà chung 1 tiếng nói, thì nó có muốn tranh hơn từng tí một, lợi dụng từ quân sự đến mị dân, lừa gạt, cũng chẳng thể lợi được chút nào!
    Về những điều trên phải ai hiểu biết về Trung Hoa cổ 1 chút, mới hiểu hết cái thâm của nó!

    Về chuyện chiến tranh về các phía Tây và Nam, đó là chuyện đương nhiên với tư duy phong kiến!
    Vậy tư duy phong kiến về đánh dẹp, ăn cướp là thế nào? Thời phong kiến không có định nghĩa về nhân đạo với nước ngoài, ko có định nghĩa về tôn trọng chủ quyền nước khác. Hoặc anh ăn, hoặc anh bị ăn, hoặc ko thể nhai nuốt nhau được thì mới thành cái thế gằm ghè như ta với Tầu!
    Thế nên thời nào chúng ta cũng tìm cách bành trướng, đánh cướp! Chiến tranh bản chất đã là con dao hai lưỡi: anh thắng, anh lợi nhiều phần, anh thua, anh mất rất lớn. Nhưng điều đó là xu thế tư tưởng mang tính tất yếu đương thời. Bạn ko thể ốp cái tư duy thế kỷ 21 cho cha ông được!
    Nếu các bạn đọc kỹ sử, sẽ thấy vài đời vua lại có vua đi đánh chiếm, riêng thời Trần thôi, Trần Cảnh đánh sang biên nước Tống, Nhân Tông vừa hết giặc lại lao sang đánh Ai Lao, vài chuyện đánh dẹp đấy nói chung là cơm bữa. Nhưng bạn nói một phần đúng, là thế nào? Bởi vì đời sau đám vua quan nhà Trần ảo tưởng sức mạnh quá. Đánh nhau vốn dĩ đã như đánh bạc, nhà nghèo lại dốc túi thì cạn vốn nhanh thôi! Thế nên các thời trước khôn ngoan đánh cướp chỉ cò con. Thấy ngon thì xúc, thầy ko ngon là rút, cực kỳ cẩn thận. Chứ ko ai ngu như Duệ Tông đem 12 vạn quân đi nướng. Nên nếu hiểu "kiêu ngạo" theo nghĩa khinh địch là đúng, nhưng nếu hiểu theo nghĩa thời này thích đi đánh dẹp thì sai. Thời nào cũng thích đi ăn cướp nước ngoài hết, nó là tất yếu của tư tưởng phong kiến rồi!
    Bản chất nhà Trần lụn bại cũng một phần là do Chế Bồng Nga quá tài năng ( và đen vkl :oops: ), nhưng nguyên nhân sâu xa hơn cả là do họ Trần ko biết điều khiển đất nước. Thời sau ko đc như thời trước, nạn nước đến là tất yếu thôi.
    ducly, Alp, nguhayuo3 người khác thích bài này.
  5. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.299
    Bạn nói thế có thể khiến người ta hiểu sai. Việc gia nô đi đánh trận là lẽ đương nhiên. Nó là một kiểu của binh chế thời Trần. Các vương hầu có quyền có quân riêng. Chứ ko phải là giặc đến hốt hoảng tổng động viên, vơ bèo vặt tép cốt cho đủ số! Thế nên 5 vạn quân triều đình là con số lớn ấy! Quân vương hầu đông lắm, mà sống lượng các vương hầu có ít đâu.
    Riêng Trần Kiện phản bội, đã cầm một cánh quân kha khá: 1 vạn.
  6. Malogs

    Malogs Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    24/10/2008
    Bài viết:
    9.910
    Đã được thích:
    3.063
    nghe đồn lấy vợ lấy chồng, xx gần huyết thống nên các đời vua sau càng ngày càng tệ
    OnlySilverMoon thích bài này.
  7. atlas02

    atlas02 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    25/10/2011
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    843
    Thừa sinh Liễu, Cảnh, Thiên Thành và Thụy Bà. Liễu sinh Quốc Tuấn vậy Thiên Thành không phải cô ruột của Tuấn thì là gì?
    Quốc Tuấn tuy là tổng chỉ huy nhưng không trực tiếp cầm quân mà quân phân tán ra các tướng. Hai vua Trần tuy giao toàn quyền cho Quốc Tuấn nhưng luôn ở bên theo sát ông này. Nếu Quốc Tuấn có lòng phản nghịch là trừ ngay. Các tướng trung với nước và trung với nhà Trần nên tạm thời ở dưới và nghe theo lệnh điều động của Quốc Tuấn để đánh giặc chứ còn Quốc Tuấn mà muốn phản nghịch tự mình làm vua thì ông ta chẳng có chút cơ hội nào
  8. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.299
    Thế tôi viết về binh chế thời Trần vài nét sơ lược thế bạn mù chữ nên ko đọc à?
    Zoom cho nó rõ nhé:
    "Binh chế đương thời Mun không rõ lắm. Nhưng đại để thì khi có giặc, vương hầu cầm quân vùng mình cai quản đầu quân, theo hiệu lệnh triều đình. Hai vua giao cho Quốc Tuấn chỉ huy là đặc biệt tín nhiệm tài quân sự, gạt cả hiềm khích họ hàng! Ông như tổng tư lệnh bây giờ, trực tiếp chỉ huy các cánh quân, mỗi cánh quân lại do một vị vương hầu nào đó chỉ huy, vì như cản Toa Đô thì giao cho Quang Khải, hay sau này, lần thư 3 giặc sang, mặt Vân Đồn giao cho Khánh Dư. Việc quân giao cho Hưng Đạo là cực kỳ nặng nề, mà các bạn nên hiểu, thời xưa. Nếu vua tự cầm quân như Lê Hoàn, Nguyễn Huệ thì quản chung toàn mặt trận. Nhưng nếu vua đã giao cho người cầm quân thay thì quyền quân cả nước là ở tay vị đại tướng, ở đây là Quốc Tuấn, quyền quyết định ra sao là toàn bộ do ông, hai vua gần như không can dự vào. Cái đấy trẻ con cũng nên hiểu!"

    Thời nào cũng vậy, duy thời Trần có khác là hầu như quân ông nào ông nấy quản, chuyện thay chỉ huy một đạo quân có khó khăn hơn, mà quân lính trung thành với vương hầu đất mình rất cao. Tất nhiên vấn đề nào cũng có 2 mặt, ở thời này thì đó là điều tích cực. Điều này ko thể chứng minh là hai vua có kỳ thị hay đề phòng Quốc Tuấn được, mà là binh chế thời này nó thế!
    Dốt vãi đạn, thế mà cũng lên khoe nghiên cứu với chả phê bình! Ảo fame à?

    Nói chung ấy, cướp nước thì phải có đầu óc, ngu vãi đạn ra thì cũng phải ở vào tầm Quý Ly mới làm được, chứ cái đầu óc trẻ con như bạn thì chưa đến lượt hiểu đâu. Mưu việc cướp ngôi nó phải có thế có thời, mà sinh thời bản tâm Quốc Tuấn ko có chí như thế. Nếu không thì đã chẳng đc dân tôn làm thánh. Còn chuyện vua phòng Quốc Tuấn thì sự nó thế, hoàn cảnh nó thế thì nó phải sinh ra thế. Bản thân Quốc Tuấn cũng biết, trước và trong chiến tranh ông đều có những hành động khéo léo xua tan nghi kỵ, cố kết lòng người.
    Nhưng thôi, game đã, đang bàn Tây Sơn đã lái đi như tàu lượn, hài!
    Alp thích bài này.
  9. Alp

    Alp Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/09/2012
    Bài viết:
    2.260
    Đã được thích:
    597
    Tín đồ Ất toàn cố tình nói linh tinh kiểu thế, biểu hiện vẫn còn non nớt, trẻ con liếc qua nó cũng biết thì đâu thể che mắt được các vị trưởng bối. Tín đồ Ất bị thế lực trong bóng tối giật dây đâm ra cứ ỡm à ỡm ờ, người anh em phân tích với hắn làm gì cho mệt, ko ăn thua đâu. Thôi quay lại chuyện chính Tây Sơn đi [​IMG]
    duclyOnlySilverMoon thích bài này.
  10. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.299
    Chệu, từ từ, dạo này bị hành ghê quá, chưa có sức mà ngồi viết. Mà chuyện Hưng Đạo Đại Vương chắc khỏi trình bày như lão nói thật. Chuyện đấy trẻ con cũng hiểu mà. :D

Chia sẻ trang này