Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Nguyễn Ánh mượn sức ngoại xâm để mong khôi phục ngai vàng, ông ta chắc chắn biết cái giá của việc mang ngoại binh nhập nội ( cắt đất, phí tổn, các điều khoản bất lợi về chủ quyền,v.v.v..) nhưng lần lượt cầu viện Xiêm (1784) rồi đến Pháp (hiệp ước Versailles năm 1787) .Trong đó quân Xiêm đã trực tiếp tiến sâu vào lãnh thổ nước ta với ý đồ xâm lược rất rõ ràng. Nếu ko bị Quang Trung chận đánh thì ko biết đạo quân này sẽ gây ra những gì ! .

Đây là vết nhơ của Nguyễn Ánh và cho dù bạn nói gì đi nữa thì cũng ko gột sạch dc sự thật lịch sử này.

tôi công nhận việc đưa quân Xiêm vào là vết nhơ của ông ta. Còn với người Pháp ông ta không cắt tấc đất nào cho Pháp là sự thật. còn với Xiêm sau khi làm vua ông ta quan hệ rất ngang hàng và phân chia ảnh hưởng ối với Chân Lạp không hề kém cạnh chút nào. và vua Chiêm là Chất tri cũng nhờ tướng của Nguyễn Ánh mới giành được ngai vàng, như vậy vua Xiêm cũng đã từng nhờ nhà Nguyễn giúp mình lên ngôi báu.
cái gì là vét nhơ của Nguyễn ánh tôi công nhận, còn có những thằng cái gì là vết nhơ của Quang Trung sự thật rành rành mà tụi nó vẫn cãi bay. Chắc được nhồi sọ rằng quang Trung là thánh không có tỳ vết nào nên nghe được những điều này tụi nó bị sốc

Bạn trẻ nói "vết nhơ" của Quang Trung có vẻ hay lắm. Tôi chỉ nói nhẹ thế này thôi, đi tìm hết những tài liệu nói về tình hình trước Tây Sơn mà đọc đi, rồi hãy lên đây trình bày quan điểm. Xem Huệ đối với đất nước thế nào.
Làm cái gì cũng phải có chuẩn để tham chiếu, mày so như thế sao ko so mẹ thời Tây Sơn với thời bây giờ cho thấy hết được cái khổ cực của thời Tây Sơn đi.

còn đây là thành tích thương dân của quân tây Sơn và Quang Trung Nguyễn Huệ. Thử đọc xem ông ta thương dân dến mức nào:
theo lịch sử khẩn hoang miền nam của Sơn Nam.
Vùng cù lao Phố, nòng cốt của Biên Hòa. Đây là vị trí xứng danh ải địa đầu, với đường bộ lên Cao Miên và đường thủy ăn xuống Sài Gòn. Nhóm dân Trung Hoa theo chân Trần Thượng Xuyên gây cơ sở lớn ở cù lao Phố, chọn vị trí thuận lợi, sát mé sông. Năm măm sau khi định cư, chùa Quan đế dựng lên” (Lịch sử khẩn hoang miền Nam'', NXB Văn nghệ, TP. HCM, 1994, tr.30)

Năm 1776 thì thương cảng lớn nhất tại miền Nam chính là Cù Lao Phố; nhưng khi Tây Sơn đưa quân vào Nam đánh chúa Nguyễn thì cù lao Phố bị chiếm trước tiên, tàn sát Hoa kiều vì họ ủng hộ Nguyễn Ánh và những phòng ốc, vật liệu bị phá hủy, một phần thì bị triệt hạ, đưa ra Qui Nhơn ( Quân Tây Sơn có thói quen dỡ nhà ,dinh dự ,của cải vàng bạc chở về Quy Nhơn ,phần nào lấy không được thì phóng hỏa đốt .Không riêng Cù lao Phố mà sau này Mỹ Tho đại phố và Chợ Lớn cũng bị tàn sát )

Việc Trần Thượng Xuyên cầm binh giúp Chúa Nguyễn lại trở thành một tai họa khi xãy ra cuộc chiến giữa Tây Sơn và Nguyễn Ánh. Trong khoảng những năm 1776- 1779, Cù Lao Phố đã bị tàn phá trong các cuộc giao tranh. Nhà cửa, tiệm buôn, phố xá, kho chứa hàng đều bị thiêu đốt. Đường xá bị đào bới (Vì người Hoa có thói quen chôn vàng bạc -Tây Sơn đào hy vọng kiếm vàng bạc ) , các cơ sở thủ công tan tành. Dân chúng bị tàn sát, thây lấp hết giòng sông quanh cù lao, nước đỏ ngầu vì máu. Đến cả tháng sau, những người sống sót không ai dám dùng nước ở sông vì ô nhiểm! Cả một vùng thương cảng sầm uất đã thành chiến địa tan hoang. Những người Hoa còn sống sót đã bồng bế nhau lánh nạn về Bến Nghé và là những người đã gầy dựng lại sự nghiệp, thành lập vùng Chợ Lớn về sau này!
Trịnh Hoài Đức mô tả: “Nơi đây biến thành gò hoang, sau khi trung hưng người ta tuy có trở về nhưng dân số không được một phần trăm lúc trước'' (Gia Định thành thông chí). Sau khi chợ búa cùng phố xá bị tàn phá nặng nề, các thương gia người Hoa rủ nhau xuống vùng chợ Lớn (nay là Quận 5 và Quận 6, thuộc Thành phố Hồ Chí Minh), sinh sống và lập những cơ sở thương mãi khác cho đến nay...
Tại Vĩnh Thanh, trong lúc Tây Sơn vào chiếm cứ thì dân chúng “đều chôn cất của cải không dám phơi bày ra, cho nên bọn cường đạo không cướp lấy được vật gì”.

“Chợ phố lớn Mỹ Tho, nhà ngói cột chàm, đình cao chùa rộng, ghe thuyền ở các ngả sông biển đến đậu đông đúc làm một đại đô hội rất phồn hoa huyên náo. Từ khi Tây Sơn chiếm cứ, đổi làm chiến trường, đốt phá gần hết, từ năm 1788 trở lại đây, người ta lần trở về, tuy nói trù mật nhưng đối với lúc xưa chưa được phân nửa”.

( Theo Lịch Sử Khẩn Hoang Miền Nam: Sơn Nam)
thương cảng Sài Gòn (nên hiểu là Chợ Lớn ngày nay) thành hình và phát triển nhanh từ năm 1778. “Từ khi Tây Sơn nổi lên, quan quân hội cả ở trấn Phiên An, thuyền buôn cũng dời đậu ở sông Tân Bình (sông Sài Gòn)”.

Nhưng 4 năm sau, năm 1782, Nguyễn Nhạc tới 18 thôn Vườn Trầu, bị phục kích thua thảm bại, hộ giá Ngạn của Tây Sơn tử trận. Nhạc nhận ra bọn phục kích là đạo binh Hòa Nghĩa gồm nhiều người Tàu theo giúp Nguyễn ánh. “Nhạc bèn giận lây, phàm người Tàu không kể mới cũ đều giết cả hơn 10.000 người. Từ Bến Nghé đến sông Sài Gòn, tử thi quăng bỏ xuống sông làm nước không chảy được nữa. Cách 2, 3 tháng người ta không dám ăn cá tôm dưới sông. Còn như sô, lụa, chè, thuốc, hương, giấy, nhất thiết các đồ Tàu mà nhà ai đã dùng cũng đều đem quăng xuống sông, chẳng ai dám lấy. Qua năm sau, thứ trà xấu một cân giá bán lên đến 8 quan, 1 cây kim bán 1 quan tiền, còn các loại vật khác cũng đều cao giá, nhân dân cực kỳ khổ sở”.

Ngoài việc trả thù riêng người Tàu, Nguyễn Nhạc còn có dụng tâm tiêu diệt đầu não kinh tế của miền Nam, nơi chúa Nguyễn nắm được nhân tâm từ lâu.

Suốt thời gian tẩu quốc và phục quốc, vùng Gia Định trong đó có Chợ Lớn được xem là kinh đô của Nguyễn ánh (1779—1801).

Quân Tây Sơn bị cô lập ở đất Gia Định vì những lý do sau đây :

— Dân khẩn hoang mang ơn các chúa Nguyễn, họ được khá giả hơn lúc ở miền Trung, đất tốt còn nhiều, chưa cần một chánh sách điền địa mới, hoặc một sự thay trào đổi chúa.
— Quân Tây Sơn không thâu phục được người Huê kiều (đốt chợ cù lao Phố, đốt chợ Sài Gòn, Chợ Lớn, phá chợ Mỹ Tho), là hậu thuẫn kinh tế cho Nguyễn ánh.

— Người Cao Miên ở Trà Ôn, người Đồ Bà (Chà Châu giang) đều có cảm tình và tích cực ủng hộ Nguyễn ánh, nhờ đường lối chính trị mềm dẽo. Lúc bấy giờ quân Tây Sơn nặng lo những vấn đề ở Bắc hà (cựu thần nhà Lê) và còn lo đối phó với quân nhà Thanh. Quân Tây Sơn đánh giá quá thấp sức chịu đựng của Nguyễn ánh, nhứt là chuyện Nguyễn ánh cầu viện với nước Pháp. Pháp quốc lúc bấy giờ đang nuôi nhiều tham vọng, việc tổ chức quân đội của Pháp đạt kỹ thuật cao, với hải quân mạnh và võ khí tốt. Hành động của Bá Đa Lộc tuy phiêu lưu nhưng có nhiều tác dụng tốt cho Nguyễn Ánh .

( Theo Lịch sử khẩn hoang Miền Nam -Sơn Nam )
với những thành tích này quân tây Sơn quả là thương dân và biết lo cho dân miền nam. Chính vì sự ác độc này mà Nguyễn Ánh tuy thua chạy khắp nơi nhưng vẫn được dân chúng miền nam ủng hộ sau giúp ông giành lại vương quyền. còn con trai Quang Trung là Quang Toản mới thua một trận chạy ra bắc là bị dân chúng chụp cổ đóng cũi nộp cho Gia Long.

quân Tây Sơn còn có hành vi tàn ác và vô nhân đạo chưa từng có trong lịch sử : Theo Việt sử đại cương, không kể cá nhân Nguyễn Ánh bị quân đội Tây Sơn truy đuổi nhiều lần suýt chết, vua Gia Long thâm thù nhà Tây Sơn vì: năm 1777, Định Vương Nguyễn Phúc Thuần (chú ruột vua Gia Long), Tân Chính Vương Nguyễn Phúc Dương (em chú bác ruột) và Nguyễn Phúc Đồng (anh ruột) bị quân Tây Sơn bắt giết ở Gia Định. Tiếp đó, vào năm 1783, hai người em ruột của Gia Long là Nguyễn Phúc Mân và Nguyễn Phúc Thiển bị chết về tay quân Tây Sơn. Và thêm nữa, hoàng đế Quang Trung cho quật mộ của Nguyễn Phúc Côn (phụ thân của Gia Long), đem hài cốt đổ xuống sông năm 1790".

Một số tài liệu cũng ghi rằng, hoàng đế Quang Trung đã đào hết lăng tẩm của 8 đời chúa Nguyễn tại Thừa Thiên, gồm: chúa Tiên Nguyễn Hoàng (1558-1613); chúa Sãi Nguyễn Phúc Nguyên (1613-1635); chúa Thượng Nguyễn Phúc Lan (1635-1648); chúa Hiền Nguyễn Phúc Tần (1648-1687); chúa Ngãi Nguyễn Phúc Thái (1687-1691); chúa Minh Nguyễn Phúc Chu (1691-1725); chúa Ninh Nguyễn Phúc Thụ (1725-1738); và Võ Vương Nguyễn Phúc Khoát (1738-1765); sau đó, lấy hài cốt ném xuống sông. Trong đó, phụ thân của vua Gia Long là con của Võ Vương Nguyễn Phúc Khoát.

Nguyễn Phúc Tộc Thế Phả cho biết: Theo truyền thuyết, khi Tây Sơn khai quật hài cốt Nguyễn Phúc Côn ném xuống sông thì một hôm Nguyễn Ngọc Huyên bỏ lưới bắt cá, sau ba lần đều thấy cái sọ nằm trong lưới. Huyên cho là sọ của một vị nào anh linh nên kiếm nơi an táng tử tế. Khi vua Gia Long lên ngôi, đi tìm lại hài cốt của thân phụ, nghe người làng tường thuật, ngài cho đòi Ngọc Huyên bảo chỉ chỗ. Khi đào được sọ lên, vua chích huyết ở tay mình cho giọt vào sọ, sọ liền hút những giọt huyết này (lối thử này cho biết mối liên hệ cốt nhục giữa hai người).

triều đại này thay thế triều đại trước rất nhiều nhưng quật phá mồ mả giết sạch dòng họ triều trước chỉ còn duy nhất Nguyễn Ánh chạy thoát thì chỉ có duy nhất nhà Tây Sơn đã làm.
những chính sách của Quang Trung tuy rằng đọc thì nghe có vẻ rất hay nhưng nó chưa áp dụng được vào thực tế hoặc áp dụng rất nửa vời nên chưa thấy được hiệu quả. Một chính sách mà chưa áp dụng vào thực tế thì đó chỉ là lý thuyết suông và không ai có thể chứng minh được nó có hay và hợp thời hay không. Lịch sử trọng thực tế chứ không ai trọng chử nếu thì bao giờ.
Quang Trung nhìn người rất tài: ông chọn người kế vị không chọn Quang Thùy mặc dù ông này rất tài năng và trưởng thành lại lập khá nhiều công trạng mà lại chọn Quang Toản vì Quang Toản là con hoàng hậu vợ cả ông ta. Và hãy xem ông ta nhận xét gì về Quang Toản lúc lâm chung: "Ta mở mang bờ cõi, khai thác đất đai, có cả cõi Nam này. Nay đau ốm, tất không khỏi được. Thái tửtư chất hơi cao, nhưng tuổi còn nhỏ. Ngoài thì có quân Gia Định là quốc thù, mà Thái Đức thì tuổi già, ham dật lạc, cầu yên tạm bợ, không toan tính cái lo về sau. Khi ta chết rồi, nội trong một tháng phải chôn cất, việc tang làm lao thảo thôi. Lũ ngươi nên hợp sức mà giúp Thái tử sớm thiên đô về Vĩnh Đô để khống chế thiên hạ. Bằng không quân Gia Định kéo đến thì các ngươi không có chỗ chôn thân!"
và thái tử Quang Toản tư chất cao con của ông ta đã cho thấy sự nhìn nhận rất chính xác của Quang Trung khi chỉ 10 năm sau ông mất đã đem hết cơ đồ hai tay dâng lại cho Gia Long còn bản thân thì bị lăng trì. Quả là tư chất cao của một minh quân hiếm có. Quang Trung đúng là biết chọn lựa người kế vị

Hơ hơ, tây sơn có 3 anh em thì đổ hết tội lên đầu Nguyễn Huệ, lại còn lôi cả truyền thuyết với thằng con về đây, nước nội chiến cả trăm năm, ngoại xâm liên miên mà bình thiên hạ nó dễ như đúng rồi ấy nhỉ, cái thời xưa thì người ta chưa có tư tưởng nhân đạo với dân ngoại bang đâu, Lý thường Kiệt kéo quân sang đất tống ngày xưa cũng tàn sát vô số

Lại có mỗi cái chuyện cù lao Phố với đào mả nhà Nguyễn, hai cái này chú A lú đã lôi ra và đã được phân tích kỹ, thần phục mà bỏ đi rồi .
Các cơ sở kinh tài của Chệt bị phá hủy là một trong các biện pháp quân sự thời trung cổ, đặc biệt khi từ các cơ sở này có các cánh quân xứ Chệt, vớ vỉn lập tiểu quốc riêng thì sao?

Chuyện đào mả chín đời thì là ghi trong sử nhà Nguyễn, các nguồn kiểm chứng khác thì không có. Trong khi hành động tru di không những dòng họ Nguyễn Huệ mà cả Bùi Thị Xuân, Trần Quang Diệu... cũng bị như thế thì được các giáo sĩ Tây ghi lại rất rõ.
Thêm nữa, như ông Nguyễn Đắc Xuân trong bài khảo cứu về "Về khu di tích nhà Nguyễn ở Gia Miêu Thanh Hóa" thì thấy mộ tổ nhà Nguyễn được bảo vệ rất kỹ, mãi đến khi Gia Long chính vị rồi mới tiết lộ địa điệm thực, tám đời chúa sau, đâu dễ mà tìm được
Đến đời sau, Lê Văn Duyệt chết rồi cũng bị phá mộ phần; Phan ĐÌnh Phùng chết rồi cũng bị quan nhà Nguyễn là Nguyễn Thân đào mả giã thành bột nhồi thuốc súng bắn đi, chứng tỏ đào mả trả thù là biện pháp đặc trưng của nhà Nguyễn chứ không phải của nhà Tây Sơn

Cô gà bất hủ nhỉ? chuyện mới vài trang trước mà bật ngược như đúng rồi ấy. Loại cô lưu vong bên Can phí cơm, cô về VN mà lăn lộn với giống lừa cho hợp cô ạ.
Mà cô atlas cứ phải chấng minh làm điếu gì cho nhọc thế hở, cô may mắn thoát được nhồi sọ là đủ rổi, định cứu khổ cứu nạn cái đám này làm gì để nghe chửi?
Bọn chã cứ cứng họng là sẽ lôi cả nhà cô ra chửi, vuôi lắm sao mà mất thời gian thế? Đứa nào ngu thì chết chứ bệnh tật gì mà phải chữa.

lăng các chúa Nguyễn ở Thừa Thiên Huế đều bị xâm phạm và đào bới, riêng mộ Nguyễn Phúc Luân bị đổ xuống Sông Hương sau được một ngư dân vớt lên và cải táng điều này được ghi chép rõ. Chuyện Gia Long cho phục hồi lăng các chúa Nguyễn dựa theo hình mẫu lăng của bà vợ chúa Nguyễn Phúc Khoát đều được ghi chép lại. Chẳng lẽ Gia Long tự đào mộ cha mình và các chúa Nguyễn đổ xuống sông rồi cho phục hồi lại để vu oan cho Tây Sơn chăng: gặp lúc giặc Tây Sơn vô đạo phạm lăng tẩm các Liệt thánh, bà mật lệnh cho con rể là Nguyễn Đức Duệ với lão ni thân tín đến các xã Định Môn, Kim Ngọc, Cư Chính ngầm khiến nhân dân tùy nghi bảo vệ, cho nên có người ở xã Cư Chính là Nguyễn Ngọc Huyên chôn dấu Cơ thánh lăng ở nơi an ổn". Điều trên chứng tỏ các lăng đều bị đào bới. Khi tu sửa các lăng, đức Thế Tổ cho an táng ở tại nơi cũ. Nhưng di tích cũ chẳng còn lại một gì. Ngay các lăng của Hoàng Tử, Công Chúa từ đời Thái Tổ đến Hưng Tổ cũng bị phá hủy"
quân Tây Sơn chủ yếu là đám nông dân nghèo và thất học cũng như là ăn cướp nổi lên, vì tìm kiếm vàng bạc và trả thù các chúa Nguyễn không điều gì là chúng không làm. còn về truyện Sử chép thì sau này chỉ có Sử nhà Nguyễn và sử cách mạng chứ làm gì còn Sử nào khác nửa. Mà Sử cách mạng thì cực kỳ thiên vị nhà Tây Sơn nên chỉ có sử nhà Nguyễn là ghi lại điều này cũng là dể hiểu.
chuyện giết người và tàn phá cơ sở đối phương cũng như truy cùng sát tận dòng họ đối phương là chuyện bình thường trong chiến tranh. Như vậy cả Gia Long và Quang Trung cũng chẳng hơn gì nhau trong chuyện này vì thế đừng thằng nào nói Quang Trung lòng dạ trong sáng như gương, là bậc thánh nhân trên đời không tham lam địa vị chức tước quyền lực. Nói vậy nghe rất chi là buồn cười.

Sử khác là nguồn thư từ các giáo sĩ, sĩ quan phương Tây gửi về nhà chứ còn gì nữa .
Rõ ràng mấy chú nhà Nguyễn bị ám ảnh về mồ mả, mả tổ giấu rất kỹ, vì thế mấy cái ghi chép đào mộ đấy là mộ có xác hay đền thờ vọng, mộ giả..chả có gì là xác thực cả, mà lính đào theo lệnh hay trộm cướp nhân lúc loạn lạc nhảy vào đào cũng không rõ.

Nhà Nguyễn Tây Sơn thì có Trần Quang Diệu chôn Võ Tánh tử tế, nhà Nguyễn Gia Long thì có Nguyễn Thân đào mả Phan ĐÌnh Phùng. Đấy mới là những sự kiện thể hiện phong cách một triều đại qua những người có trách nhiệm thời đó.
Còn chú Ất thì đọc sử như đọc chuyện cổ tích, nhăm nhăm xác định ai thiên thần ai ác quỷ thì kệ chú.
Nhưng cái tư duy kiểu làm văn trong sử, thay vì phân tích sự kiện lại uốn éo vặn vẹo câu chữ thì ...đã có người như nick vuhuynh đã khuyên chú rồi đấy: làm thế trình văn thì lên mà trình tư duy lô gic thì xuống, ra đời thật dễ bị lừa mỵ bằng câu chữ vớ vỉn

tài năng quân sự và đánh trận của Nguyễn Huệ là không thể chối cãi. Ông ta rất xuất sắc về mặt này. Nhưng ông ta chỉ giỏi đánh trận thôi, không giỏi cai trị đất nước và những chính sách của ông ta cũng chỉ hay trên giấy thôi, nếu hay thì không đến nỗi chế độ tiêu tùng ngay khi ông ta mới qua đời vài năm.

Việc bảo ông ta lòng dạ trong sáng là vô căn cứ và mang nặng nhận định cá nhân phi khách quan vì lịch sử đã ghi rõ hành vi giả hàng rồi đưa quân đánh up, kế đó lại đến việc ban đầu thì nói là phò người ta, sau cướp luôn đất. Kế đó là hành vi đào mộ mấy đời nhà người ta, rồi cả quăng xuống sông nữa. Hành vi đốt phá, cướp của, giết người đầy rầy ở trong miền Nam là cũng được ghi rõ ràng.

=>> Tóm lại, ông ta là một người tài nhưng không có đức, mà theo quy chuẩn Bác đưa ra thì có tài mà không có đức là vô dụng. Theo như Nguyễn Du viết thì chữ tâm kia mới bằng ba chữ tài. Việc Nguyễn Nhạc không chịu nhường ngôi cho Nguyễn Huệ thì ngoài việc tham quyền cố vị còn một lí do nữa mà theo nhận định cá nhân của tớ thì Nguyễn Nhạc đã nhìn ra với một tài năng lãnh đạo quân đội và đánh trận như vậy thì Huệ là một tướng quân cầm binh quyền thống lãnh quân đội là hợp lí hơn là việc giao đất nước cho ông ta cai trị.

Giờ về Nguyễn Ánh :
TỘI : Hành vi cõng rắn cắn cả nhà thông qua việc cầu viện ngoại bang và giúp sức để chúng đưa quân vào nước ta là một tội rất lớn. Dù nói thế nào thì hành vi này là không thể tha thứ.

Không chịu cải cách đất nước khi cả thế và lực ở thời điểm chín mùi mà lại đi theo một lối mòn bảo thủ để bảo vệ quyền lợi hoàng tộc và tầng lớp quý tộc cai trị một cách rất là khó chấp nhận. Nói một cách hình tượng thì nó giống như việc có đủ tiền mua một chiếc xe hơi tiện lợi và đẹp, hợp thời trang cho cả gia đình có thể cùng sử dụng thì ông ta lại dồn tiền đó mua một chiếc Ducati chỉ để mình ông ta chạy mà thôi. Xét theo quan điểm bây giờ thì đó là sự ích kỷ tư lợi.

CÔNG : mở mang bờ cõi rất rộng
Thành lập hải đội Trường Hoàng, vào thời đó thì hành động này đã chứng tỏ một cái nhìn khá rộng.
Thống nhất đất nước sau hơn 200 năm đánh nhau nội chiến miệt mài.

=>> Công cũng lớn mà tội cũng chả vừa, đáng để khen, nhưng khen rồi thì đem đi chém đầu cũng đáng.