1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    CẢm ơn nhé, nhưng mạng nó chạy chậm quá :D
  2. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Về 3 chiến dịch lớn của quân Nguyên, lần 1 có lão nào bên quân sử đã nói rồi, bài viết đó khá hay, trên topic này đã từng có.
    2 chiên dịch sau thì còn nhiều cái phải bàn, riêng về quân số thì tôi ko dám bàn, vì thời này thì gió to quá, anh muốn đi sâu vào mảng nào của 2 chiến dịch thì nói ra, chứ nói cả chiến dịch thì chắc tôi lôi sách giáo khoa lịch sử ra copy paste!

    Về vấn đề Tongkin, như nhiều lão nói, có lẽ tác giả ko qua đó, vì tất cả những chỗ nói về cái tên này đều do người dẫn chú thêm! Có lẽ bản đồ về đường đi của tác giả là chính xác đấy!

    Về vấn đề Champa, ko có gì mới, nếu ko muốn nói là thiếu hẳn về vấn đề dân Champa tác chiến như thế nào. Tôi lưu ý thêm với anh là tác giả là 1 viên quan của nước lớn, thì cách viết nó sẽ kẻ cả và phải AQ, đây ko phải là trường hợp cá biệt, trong Nguyên sử, hay trong cả An nam chí lược của Lê Tắc cũng có cách viết tương tự.
    Về chuyện Toa đô rút về, là do chiến trường Champa khó khăn, mà quân Nguyên tại Đại Việt cũng trước nguy cơ tan rã, thực ra chuyện Đại Hãn thương tình nó chả liên quan như tác giả nói đâu. Gió thôi! Như trên đã nói, sử gia nước lớn phải viết vậy, ko có gì là lạ.

    Lược thuật cho anh em khỏi đọc (riêng phần note ngại đọc nên ai dịch tiếp thì tốt!):
    https://archive.org/stream/bookofsermarcopo02polo#page/212/mode/2up
    Trang 212 213:
    "Rời cảng Zayton đến Champa bằng đường biển tầm 1500 dặm.
    Người ở đây nộp cống cho đại hãn hàng năm bằng voi ( ko có gì khác! )
    Năm 1278 Tây lịch, đại hãn sai Sagatu mang nhiều người ngựa sang đánh nước này. ( Không nói tàu bè gì, Nghe cứ phen phét, chả nhẽ họ mở đường từ Lào đánh sang - Mun chú! )
    Trước sự tàn phá của Sagatu và quân lính, vua Chăm thấy đau khổ, xin hưu binh, xin hàng năm cống voi ...
    Đại hãn nghe sứ Chăm năn nỉ thương tình, lệnh rút quân ở đây đi đánh nước khác ( Đại Việt chứ *** đâu nữa - Mun chú!)
    Champa mỗi năm cống 20 voi khỏe và đẹp cho Đại Hãn.
    Tác giả nói chút về phong tục: Không cô gái Chăm nào đc lấy chồng trước khi vua trông thấy, nếu ngon thì vua lấy, ko ngon thì vua cho tiền lấy chồng ( tác giả viết thiếu cmnr, ở ttvnol này nhiều năm trước còn có thêm đoạn vua thích thì cứ ăn, còn giữ làm vợ ko thì tùy vua chứ - Mun chú)
    Năm 1285 tác giả qua đây, lúc này vua có 326 con.
    Vài thứ về đời sống nữa, liên quan đề gỗ ghiếc gì đó.
    Tất cả có vậy!"

    duclyvuhuynh thích bài này.
  3. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    Thời nhà Trần em có nghe bảo toàn kết hôn cận huyết, liệu vua có chuyện các vị vua chống quân nguyên nhà ta một mình ôm trăm vợ không các bác :D

    Mà quái nào sau Caugigu lại còn đến Anin, chỗ chú thích nó bảo có thể là đọc chệch từ Annam, điên đầu quá.
  4. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Không phải đâu lão ạ, ngoài vợ ra còn vợ bé, nàng hầu .... Chứ làm gì trong họ mà lắm vợ thế được. :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
  5. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Một số nguồn tham khảo khác

    Link của đại học Columbia: http://afe.easia.columbia.edu/mongols/china/china4_a.htm
    Link của GS Ulrich Theobald khoa Trung-Hàn đại học Tübingen/Germany:
    http://www.chinaknowledge.de/History/Yuan/yuan-event.html
    (link này là tài liệu của lão Ulrich dịch lại từ các tài liệu tiếng Trung)
    hk111333OnlySilverMoon thích bài này.
  6. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    Vùng Coloman ở trang 85 có lẽ là Tây Tạng nhỉ, thấy có tục hỏa táng,rồi mang tro lên núi. Theo như mô tả thì thời ấy tây tạng có vẻ mạnh.
  7. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Tôi tìm về chiến dịch quân sự của nhà Nguyên nó toàn ra đánh Nhật với Java là 2 nước *** ngoan, một vài trang mô tả đánh Champa,Burma chưa thấy dữ liệu lịch sử nào tìm nhọc như vụ này
    Quân số, tàu bè di chỉ khảo cổ của 2 trận đánh Nhật đều tìm ra ở đây: http://www.militaryhistoryonline.com/medieval/articles/mongolwarfighting.aspx
    Nhẽ sử gia lỗ đít tuyền cầu không thằng nào ghi được một chữ về vụ Trần-Nguyên đại chiến???:D
    hk111333macay3 thích bài này.
  8. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    Cũng hơi lạ nhỉ, đích thân Thái tử sang tẩn nhau mà chả thấy số liệu gì hết
  9. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Ko phải đâu bạn ạ!
    Vấn đề là nó éo thích nghiên cứu VN đấy, tớ bảo rồi, *** ai thích động đến ông VN sida đâu, khó nhằn lắm.
    Nguyên sử - bộ sử chính thống nhà Nguyên đều nhắc đến cả. Lười chép lên cho anh em thôi, Toàn thư thì ông dịch sách như Mun nói nhiều lần họ đều trích từ Nguyên sử ra đoạn đánh nhau để đối chiếu!
    macay3 thích bài này.
  10. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.961
    Đã được thích:
    1.593
    uh, trong nguyên sử có đấy, mai rãnh tôi tìm cho , hehe
    vuhuynh, alsouOnlySilverMoon thích bài này.

Chia sẻ trang này