Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Việc giới sử học ngoại đạo không có nguồn để chép cũng phải thôi. Vì một nước lớn đánh thua nước nhỏ thì phải tìm mọi cách mà bưng bít. Thông tin chính thống bị bưng bít thì giới sử nước lớn lấy gì viết. Mà đời sau cứ soi vào sử nước lớn (TQ) làm căn cứ, làm chuẩn. Vậy lấy đâu ra nguồn. Kể cả tay Marco Polo cũng chẳng đào đâu ra tư liệu chuẩn mà viết. Lão có phải là đại thần trong triều đâu, lão chỉ là nghe hơi nồi chõ. Nếu triều đình nhà Nguyên quyết định bưng bít, sai lệch thông tin thì lão đó có dò hỏi cũng chịu.

Đánh Nhật Bản có 2 lần định đánh. Lần 1 do một cơn bão cứu NB. Lần 2 hoãn lại tập trung đánh Vịt lần 3, sau vì thua nên hoãn vô thời hạn. Lấy đâu ra mà tốn kém.

Về Champa. Tiên sinh cứ nhìn bản đồ sẽ biết. Chỗ đó đất lồi ra phía biển. Tầu thuyền đi thẳng từ TQ sẽ cập bến Champa. Nó là thương cảng đúng rồi, ai hơi đâu chạy loanh quanh ở vịnh BB làm gì. Sau này Cù lao Chàm và Hội An mới nổi lên chứ.

Theo sử ta thì bắt đầu từ thời Lê Hoàn đến thời Trần Quốc Tuấn. Quân Đại Việt làm bá chủ Cham pa. Thích là điều quân đến chiếm thành bắt vua dễ như ăn kẹo, chưa lần nào thất bại. Nên quan hệ Đại Việt - Cham pa thời đó ta ở cửa trên là đương nhiên.

Chỉ sau khi oánh Nguyên Mông 3 lần, đất nước không còn hùng mạnh nữa. Trong nước quan lại tham nhũng, dân chúng mất mùa. Vua Trần lại thích oánh nhau lấy số. Nên từ đó nhà Trần không ăn được quân Cham pa nữa, kể cả Trần Quốc Tuấn dẫn quân đi đánh.
Thời này Cham pa mạnh dần lên, sau còn oánh thắng cả Đại Việt, đỉnh cao là Chế Bồng Nga. Nhưng hết thời CBN là Cham pa xịt hẳn.

Tùy thôi, tôi ko giỏi ăn nói, anh chưa hiểu thì cứ ngẫm thêm.
Về định nghĩa vu hồi:
"
VU HỒI:
thủ đoạn tác chiến được thực hiện bằng cách cơ động lực lượng vào bên sườn hoặc sau lưng đối phương. VH có thể thực hiện ở quy mô chiến thuật, chiến dịch và có khi ở cả quy mô chiến lược và thường không có hiệp đồng về hoả lực với lực lượng ở chính diện. Việc dùng lực lượng đổ bộ đường không xuống cạnh sườn và sau lưng đối phương được gọi là VH thẳng đứng. VH được dùng để bao vây và tiêu diệt các cụm lực lượng, phá rối chỉ huy, phá vỡ hiệp đồng, đánh chiếm các mục tiêu quan trọng của đối phương hoặc để ngăn chặn và tiêu diệt quân đối phương đang rút chạy.
"
1 cánh quân nhằm mục đích đánh vu hồi thì gọi là vu hổi, chứ còn đánh thắng mới gọi là vu hồi thì tùy vào định nghĩa của anh.

Về âm mưu của giặc tôi đã phân tích kỹ, nếu anh tìm trong sử nhà Nguyên thấy có điều gì sai khác thì mời show lên để anh em cùng ngâm cứu!

Bác không để ý đến lối đánh quen thuộc của quân Mông Cổ rồi. Cho dù có bị Hán hóa thành nước Nguyên đi nữa thì bài tủ làm nên nhiều kỳ tích của quân MC vẫn không thay đổi.
Đó là đánh nhanh thắng gấp. Bắt sống vua nước đó. Dùng vua và quan lại nước đó làm bình phong để cai trị nhanh chóng dân chúng. Rồi lấy lính lấy lương nước vừa chiếm để đi chinh chiến tiếp.
Ví dụ có rất nhiều. Liên quan đến nước ta có cuộc chiến lần 1. Quân MC thịt xong Đại Lý là lấy luôn quân ĐL oánh Đại Vịt.

Bài của Toa Đô là chinh phục Cham pa. Sau đó lấy quân lấy lương của Cham pa cộng với số quân sẵn có phải hàng vạn (trong sử ta nói 10 vạn) để đánh Đại Vịt. Chỉ cần đọc thông tin Trần Kiện mang tới 2 vạn quân đầu hàng là biết quân Toa Đô mạnh như thế nào.
Các bác nên nhớ lúc đó vua Trần đã nói: Hoan Ái ta còn 10 vạn quân. 10 vạn quân mà không chặn nổi Toa Đô. Vậy quân của nó cũng không ít hơn 5 vạn đâu nhỉ

Theo sử ta thì cánh quân Toa Đô dường như không nguy hiểm mấy của một cánh quân đánh vu hồi, ngoài việc đánh thủng phòng tuyến Nghệ An của Trần Quang Khải, quân Trần Kiện đầu hàng 2 vạn người. Không thấy nói quân Toa Đô chiếm đóng bình định Thanh Hóa Nghệ An như đáng lý ra nó nên làm thế và có sức để làm thế. Nên quân nhà Trần mới chạy về Thanh Hóa để phản công.

Lý giải cho điều này là cánh quân Toa Đô do thất bại ở Cham pa (không bình định được). Hết lương thảo, và bị bệnh dịch hoành hành (cái này là chung của cả đạo quân, kể cả đạo chính Thoát Hoan) nên mục tiêu là hội quân với đạo quân chủ lực. Toa Đô đi thuyền chứ không phải đi đường bộ. Theo hệ thống kênh đào từ Thanh Hóa ra hội quân ngoài Bắc. Chưa ra đến nơi đã bị phục kích tiêu diệt gọn.

Túm lại, tính toán có hay đến đâu nhưng kế hoạch bị phá sản thì cũng thất bại cả thôi. Đánh nhau cũng cần rất nhiều may mắn. Trận chiến lần 2 có cái may là quân Cham pa xin xỏ Toa Đô đình chiến được 1 tháng. Đủ để nước đó làm xong thành gỗ. Cái món này dân Cham pa giỏi lắm. Sau đó Toa Đô không đánh chiếm nổi cái thành gỗ đó.

Trận chiến lần 3 thì lại thịt được cái đám thuyền lương

Rỗi em phải làm vài bài về những điều may mắn trong các trận chiến lớn ở nước ta. Kể cả thời chống Pháp chống Mỹ. Đọc lại cũng thấy buồn cười.
Có điều, viết thế nhiều người lại bảo là chủ nghĩa xét lại. Giảm giá trị chiến thắng nên ngại.

Ôi dào, tưởng linh tinh gì. Câu đó tớ đọc trong một cuốn sách cách đây tầm 20 năm, ấn tượng mãi. Giờ tìm lại thì không được. Nhưng mà ví dụ về nghề đi biển của người Việt thì thiếu gì: tính riêng trong trước thời Hồ nhé: Ngô Nhật Khánh đem hạm đội Chăm Pa đổ bộ không may chìm dưới biển, Lý Thường Kiệt đem hạm đội đổ bộ lên châu Liêm, Lý Long Tường còn ác hơn, đi lên tận Cao Ly dài mấy nghìn cây số. Như thế bảo là không thạo sao được

Ờ ko, cậu nói về hành quân đánh trận, tớ nói về chất lượng quân đội. Tàu to gỗ tốt chưa chắc mình ăn được TQ đâu, còn hành quân đánh trận thì ăn đứt!
Nghe nói đi biển tớ cứ ngại ngại ấy, mình toàn di chuyển trên sông với biển gần thôi, so với thiên hạ rốt cũng chỉ là gà mờ!

Đỏ: Thì tôi vẫn cho rằng như thế mà.

Chiến dịch của Toa Đô đi đường biển diễn ra năm 1282, đại binh đường bộ Mông Cổ tiến vào nước ta năm 1285. Hai chiến dịch này nhiều khả năng là những hoạt động riêng lẻ, sự liên hệ giữa chúng rất có thể là do tình huống. Ngay từ đầu tôi đã cố nói rằng việc ghép hai sự kiện đó thành một chiến dịch sẽ có nhiều chỗ bất ổn.

Chẹp. Chất lượng tốt nhưng số lượng ít thì vẫn có thể thua chứ làm sao. Mà nói thật liệt kê các trận thủy chiến Việt - Trung trước giờ giai đoạn toàn thua chỉ kéo dài từ năm 1974 cho đến nay . Còn trước đó đa phần là thắng nhiều hơn thua.

Bác ngại giề chứ. Thời đó thiên hạ cũng ngu như ta cả loạt mà
Chuyện đi biển giỏi oánh thủy chiến giỏi không liên quan gì đến việc có vượt đại dương được hay không. Vượt đại dương là do cái la bàn. Ta không có thì chịu khó đi ven bờ. Thiên hạ có thì đi tắt cho nhanh.
Tầu thuyền thế giới thời đó nhỏ như nhau. Châu Âu chinh phục châu Phi cũng là mấy cái thuyền con con đi kiểu cóc nhảy. Cô lôm bô đi thuyền còn bé hơn gấp 5 lần thuyền của Trịnh Hòa.
Còn đánh nhau thời đó cận chiến là chính. Thuyền nhỏ dễ thắng hơn. Cụ Huy Phúc còn tán là quân Nga chơi thuyền nhỏ oánh thắng 2 đế quốc to Thụy Điển và Thổ kìa.

Ờ, nhưng mà nước mình bọn Tây nó ko ghi trong sách của chúng nó, mình ko được lên tivi như người anh em Champa. Ngại lắm

Bác không để ý à. Ngay bài trước đã có trích:

"Tháng 11, Hành tỉnh Hữu thừa Toa Đô nói: "Giao Chỉ tiếp giới với các nước Chiêm Lạp, Chiêm Thành, Vân Nam, Xiêm, Miến, có thể đến đất này lập tỉnh; cùng với ba đạo Việt Lí, Triều Châu, Tì Tan mà đồn quân trấn giữ, nhân đó lấy lương hướng đất này để cấp cho quân sĩ, trừ bỏ được cái khổ của việc chuyển chở đường biển".

Em thì cho rằng dù là riêng lẻ hay phối hợp thì việc đánh Đại Việt là việc nhất thiết phải có trong chiến lược của Nhà Nguyên trong việc tiến xuống Đông Nam Á. Do đó, đạo quân Toa Đô nhất thiết phải tham gia đánh Đại Việt.

Nhưng mà em không đồng ý với việc bác cho rằng 500000 quân Thoát Hoan là đánh cả Đông Nam Á chứ không riêng Đại việt. Vì việc đánh trận không phải là việc chơi. Đánh một nước, dự trù như thế nào, đem bao nhiêu quân, tiến binh ra làm sao phải rõ ràng cụ thể. Hốt Tất liệt không thể hâm đến mức nói " Tao giao cho mày 500,000 quân. Chiếm cả Đông Nam Á lại đây cho tao được". Như thế quá là giống ... Kim Jong Un.