Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Một chiến dịch lớn như việc chiếm một nước người ta phân ra làm nhiều giai đoạn kìa bác. Không phải chỉ có 2 giai đoạn như ta đang nói đâu.
Còn bác thích chia thành nhiều chiến dịch cũng không sao. Nội dung như nhau cả thôi.

Ví dụ nhé:
Chiến dịch đánh chiếm Matxcova. Quân Đức phải chia ra đến 3 giai đoạn.
Lúc đầu Đức dự tính chia 2 giai đoạn thôi.
Lý do. Thời đó người ta chỉ nghĩ là chỉ có 1 giai đoạn thôi kia. Đánh vu hồi bao vây. Chấm hết. Dễ như ăn kẹo.
Lý thuyết là vậy, nhưng thực tế khó nhằn hơn. Các chiến dịch khác thì chỉ cần đánh thông cửa mở ở 2 bên cánh. Kéo xe tăng bộ binh cơ giới vào vu hồi bao vây. Cho máy bay ném bom hủy diệt thành phố. Bộ binh vào cắm cờ. Xong chuyện.
Lần này quân số Đức không đủ làm việc đó. Quân LX tương đối đông. Các tướng Đức thông minh nghĩ ra món vu hồi 2 lần.
Lần đầu mở 4 mũi vu hồi ở 2 cánh. Bao vây 2 đạo quân bảo vệ cánh này. Do quân LX không còn lực lượng dự bị nên coi như đường đã thông. Trò này được lặp lại ở trận Staligrat.
Nhưng vì quân LX chiến đấu kiên cường và cụ Giucop đọc vị ra lối đánh đó. Nên các giai đoạn sau quân Đức thất bại.
Nếu nói quân Đức tổ chức tới 3 chiến dịch để chiếm Matxcova cũng được. Nhưng nó buồn cười sao ấy. Vì cùng một chỗ, thời gian tuần tự nhau thôi.

Tôi nói 5 vạn quân Mông Cổ có nhiệm vụ đánh Đông Nam Á bao giờ vậy?
Tôi chỉ thấy tôi nói 5 vạn quân này có nhiệm bình định khu vực (cả Việt và Champa). Còn người nói nhà Nguyên có tham vọng thống trị cả vùng Đông Nam Á là người khác, không phải tôi.

Tóm lại thế này: Sử ta nói rằng nó tổ âm mưu chức đánh lớn nhằm vào ta. Còn sử nó nói rằng nó đánh Champa. Các ý kiến đưa ra nhằm phân tích mục tiêu thật sự của nó cũng chỉ là.... phân tích.

Sử ta hay sử Nguyên cái nào đáng tin hơn? Tôi không biết. Với tôi lịch sử là lịch sử chứ không phải môn giáo dục tư tưởng.

Thế hóa ra chữ "Khu vực" của bác chỉ bao gồm Việt và Chăm pa thôi ạ. Em lại hiểu "khu vực" ở đây nghĩa là cả Đông Nam Á, vì răng trước và sau đó quân Mông Cổ đã gây sự cả với Miến điện và indonesia.hic hic.

Vậy thì bài toán đổi lại: 500,000 quân Thoát Hoan + 100,000 quân Toa Đô có nhiệm vụ tiêu diệt Đại Việt và Chăm Pa, mà trước hết là Đại Việt. Đúng chứ ạ.

Em thì em cũng giống bác, tin rằng mục đích cuối cùng của Nguyên là Chăm Pa và sau đó, xa hơn nữa. Nhưng gì thì gì, chiếm Đại Việt cái đã, và việc chiếm Đại Việt thì sử Nguyên có ghi lại.

Đúng vậy. Thời xưa oánh trận ngại nhất món lương thảo. Quân số đi oánh nhau dự trù đủ dùng thôi. Đi đông làm giề ăn cho tốn.
Lúc nào thịt xong Đại Việt rồi tính tiếp.

Trò mượn Hồ diệt Quắc hàng ngàn năm nay. Có một câu hỏi đơn giản đặt ra. Nó đi đánh nước xa hơn nước mình được thì nước mình nó tha cho à.
Ví dụ, giờ nó đòi thịt Cam. Vịt mình chống mắt xem nó hát ca bên đó chắc.

Về vấn đề Toa Đô sang đánh Champa, sử nhà Nguyên nói là đi đường biển sang đánh.
Riêng sử ta và lão già gì viết cuốn sách A lú post lên lại ghi là Toa Đô từ đường Vân Nam vòng qua Lão qua, hội quân ở châu Ô, Lý ( Quảng Bình - Thừa Thiên ) vào đánh mặt sau nước ta.
Vậy trong vòng 3 năm đó cánh quân đó làm ăn ra sao, liệu có toán viện binh nào của giặc vòng theo đường Vân Nam - Lào - Champa ko?
Mong anh em đóng góp ý kiến!

Tôi chưa bao giờ kỳ vọng đạo quân Mông Cổ 5 vạn người kia lại tha cho nước Việt nhỏ bé của mình. Tôi đã nói rõ về mục đích thật sự của chiến dịch này từ mấy post trước rồi.

Mà hỏi thật sao bạn lại viết như vậy? Lối tư duy nhảy cóc của người Việt mình khá là.... Từ việc tôi có gắng bóc tách sự việc cặn kẽ, bạn cho rằng tôi hy vọng một điều viển vông như vậy?

Đình chiến nhé bác. Phe nào theo phe nấy. Chỗ nào mạo phạm xin bác bỏ qua.
Vì vụ này cũng không ảnh hưởng gì đến tư liệu lịch sử lắm.

Sách anh Lú đưa nói quân Nguyên đánh nơi nào đó ghi là Mien/Bangalo/Bangala... chả hiểu nó ở đâu. Cái hành trình được thuật lại tôi còn chưa dám chắc có liên quan gì đến ta hay không. Nhiều khả năng là nó định làm một phát thông ra Ấn Độ Dương.