Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

nhà Trần chỉ giúp 2 vạn quân, lấy đâu ra giúp chăm pa 20 vạn trong khi quân số nhà Trần hợp tất cả lại cũng chỉ tầm 50 vạn quân.
quân của Toa Đô đánh Chămpa chi tầm 5 vạn quân.
Thoát Hoan yêu cầu Toa Đô lên hợp quân cùng mình chứ ông ta không xuống phương nam. đây mới là điểm mấu chốt. Ông ta quyết tâm bắt cho được vua Trần để kết thúc cuộc chiến

Sao lão lý luận thơ ngây làm vậy. Sử nó ghi với cách nó làm liệu có giống nhau không?
Thế Tôn Sĩ Nghị dậy quân lính trước lúc ra quân là ko được cướp bóc, có nghĩa là quân Thanh của nó ko cướp bóc?
Đơn giản hơn, quân ta triệt để thực hiện vườn ko nhà trống, thì lấy gì mà cướp.
Nguyên sử quyển 209: ".... Ngày mai Trấn Nam Vương vào thành ... treo bảng ở nơi nói rằng: Phàm các quận huyện trong nước, nếu có giặc ngoài đến thì phải liều chết mà đánh, nếu sức không địch nổi thì cho trốn náu vào núi chằm, không được đầu hàng. Những nơi hiểm ải giữ để chống cự phải có nhà kho để chứa binh khí ...." ( Trích lại bản chú của Toàn Thư!)
Đấy là chưa kể, thực tế cuộc chiến chứng minh tiếp vận của quân Nguyên lần 2 có vấn đề, nó thiếu cái ăn ko đi đánh cướp của dân thì chỉ có nước cạp đất bỏ mồm!

Về mục đích gửi thư cho vua Trần, âm mưu của giặc rất rõ, là bắt được bộ chỉ huy tối cao bên ta, sau đó dùng 1 tên phản quốc trong tôn thất họ Trần lập lên mà khiên chế. Kẻ đó có thể là Trần Ích Tắc, Trần Di Ái ... Sau đó, nó thích làm gì tiếp chả được.


Anh viết linh tinh nó vừa vừa: "Có thể anh và MOn và nhiều người khác lầm tưởng rằng tôi hàm ý chiến dịch của quân Nguyên là chỉ nhằm vào Champa. Có vậy thôi".
Tôi mỏi mồm chứng minh cho anh, quân Nguyên coi Đại Việt là cái gai lớn nhất cần nhổ, nhổ được nó mới có bàn đạp thuận lợi tiến xuống phía Nam, anh nên đọc cho kỹ, càng nói càng vớ vẩn!

Tôi hỏi đơn giản thôi, thế theo anh giặc nó tư duy kiểu này: Đầu tiên ko tơ hào đến Đại Việt, muốn thuần phục Đại Việt bằng nước bọt, đồng thời vòng quân xuống Champa thôn tính. Do đánh Champa không lợi, họ mới có sáng kiến thôi 1 công làm, mở luôn chiến dịch lớn xuống phương Nam, đánh 1 lần cho xong.

Nếu anh ko bằng lòng với ý kiến trên, thì anh đọc kỹ lại những gì anh viết được tôi quote ở trên, tôi chỉ diễn giải những gì anh viết đấy!

Tôi trả lời anh đơn giản thôi, cho cả post trước của anh.
Tôi đã nói 4-5 lần rằng đó là những chi tiết đáng chú ý, nó cho thấy quân Nguyên chưa muốn đánh mất hoàn toàn quan hệ với nhà Trần. Tôi nghĩ là anh hiểu từ đáng chú ý là gì, là chỉ để tham khảo.
Một cách logic, khi tiến quân vào lãnh thổ Nam Việt, nếu quân Nguyên có ý định làm cỏ một cách thẳng thừng nơi này, thì nó chỉ việc đánh, hoặc thư từ một lần cho lấy lệ, chứ không thư đi thư về quá nhiều lần cho phiền hà. Nhà Trần chưa phải là một thế lực để 5 vạn binh mã phải kiềng nể, giữ kẽ.

\

Nếu anh thấy đáng chú ý thì phân tích đầy đủ đàng hoàng vào, cứ nêu ra vài cái lẻ tẻ, bị biện bác rồi lại loanh quanh.
Anh có viết nó đàng hoàng, đưa ra phân tích cụ thể thì mới rõ chỗ hay dở của anh ra được, chứ không tôi nói thẳng anh lại chê tôi bảo thủ hay cực đoan!

Đánh nhau cũng có nhiều kiểu, vừa đánh vừa đàm cũng là 1 kiểu. Giặc nó muốn dụ dỗ vua ta ra hàng, mất đầu não chiến dịch rồi thì nó lập 1 tên phản bội trong tôn thất lên làm vua, kháng chiến thất bại. Còn vua ta thì coi hình thức này vừa để thăm dò tình hình địch, vừa làm chậm bước tiến quân thù. Điều đó ko có nghĩa là giặc nó ko muốn làm mất quan hệ với họ Trần, cái nó muốn là dụ dỗ để lừa gạt. Mưu mô hiểm độc đấy mà anh ko hiểu nổi thì cũng lạ!

Tôi chả loanh quanh Tôi viết thế nào thì tôi nhận tôi đúng như thế. Việc anh phản bác chẳng qua là anh đưa vấn đề đi quá xa so với những gì tôi viết. Anh cứ nhận xét kiểu như vậy, tôi lại vào đính chính, và rồi cả tôi và anh cùng mãi loanh quanh ở một vấn đề.

Thôi, bây giờ anh yêu cầu phần tích, thì tôi nói thế này: Với chỉ vài dòng vẻn vẹn ghi trong sử liệu việc phân tích nó rất dễ chỉ là "tưởng tượng". Vì vậy, việc bài phân tích có đúng sai thế nào ta nên tránh tranh cãi, mà hãy theo cách rằng sau khi tôi phân tích theo cách nhìn của mình, thì đến lượt anh sẽ phân tích theo cách nhìn của anh.

Một cuộc hành quân đường trường với một đội hình lớn thì rất cần một kế hoạch chi tiết và cụ thể. Vậy nên, 50 vạn quân Nguyên muốn đánh vào vùng Tongkin thì sẽ phải vạch kế hoạch cụ thể rằng nó sẽ đánh nơi nào, dừng chân nơi nào, chia mũi, chia hướng ra làm sao, quân lương di chuyển theo đường nào. Vì đây là lần thứ 2 quân Nguyên đánh ta nên chắc chắn đường xá nó đã thông tỏ, nên việc chuẩn bị sẵn một kế hoạch đối với nó chắc là không khó. Nhưng đọc sử Nguyên, không hiểu là do tôi đọc không kỹ hoặc tôi nhớ không tốt, thì tôi thấy là chúng không chia mũi và chia hướng. Tức là với một cục to lù lù 50 vạn quân kéo một đội hình dài ngoằng vừa đi vừa đánh. Vì vậy, rất có thể vì một lý do nào đó, quân Nguyên đã không có một kế hoạch tác chiến cụ thể nào, dẫn tới việc nó cố gắng hết sức dụ dỗ nhà Trần để yên cho nó đi . Hoặc đó chính là kế hoạch hành quân của nó.

Dĩ nhiên câu hỏi đặt ra là đi đâu? Tôi thì tôi thấy cách tốt nhất để không chế nhà Trần là chiếm các cửa biển. Nhiều bạn ở đây cho rằng Đại Việt là chiến trường chính, nhưng thực tế dù tôi nói thế nào, các bạn nói thế nào thì chiến trường thật sự - tính cả 2 chiến dịch hành quân 1282 và 1285, là kéo dài từ biên giới Đại Việt cho tới tận sâu lãnh thổ Champa. Thế cho nên, cách tốt nhất để khống chế một phạm vi lớn như vậy là chiếm các cửa biển, đồng thời mở thông con đường tiếp vận biển và cho một lối thoát dự phòng. Vì các lý do trên, 50 vạn binh mã của Thoát Hoan đã tìm cách ra cửa biển một cách nhanh nhất và nhẹ nhàng nhất.

Sở dĩ nói như trên vì tôi cố gắng hợp lý hóa thái độ của một đạo binh 50 vạn người ngựa đối với triều Trần. Còn các bạn cho rằng chi tiết đó không đáng chú ý, vặt, thì cứ coi như bài viết này của tôi sai bét và không đáng đọc.

thứ nhất quân Nguyên không làm cỏ được nhà Trần vì vua tôi nhà Trần trốn đi hết, khi vào Thăng Long và các vùng xung quanh chỉ là một cái thành trống không có dân chúng và lương thực nên Thoát Hoan không thể làm cỏ được nhà Trần, vì thế Thoát Hoan vừa một mặt lùng kiếm cho được vua TRần vừa viết thư dụ hàng giả bộ nói mục đích chỉ mượn đường, tất cả là dụ cho vua Trần ra hàng là làm thịt, kết thúc cuộc chiến và Trần ích tắc lẫn Trần kiện đã mắc phải mưu này nên mới ra hàng. Chứng tỏ tụi Nguyên cũng khá cao tay, nên nhớ trong hàng ngủ tướng Nguyên có A lý hải Nha nổi tiếng về độ tàn bạo, thành nào không hàng mà chống lại A Lý hải nha sau khi thắng xong sẽ làm cỏ cả thành. Đại việt là quốc gia đầu tiên trên bước đường chinh phạt phương nam nên nếu Đại Việt có hàng hay không chắc chắn sẽ bị làm cỏ để làm gương cho các quốc gia khác. Chính vì thế mới có chuyện nửa đêm vua Trần đến chổ Trần hưng Đạo bàn hay là ta hàng. Đó là tuyệt kỹ thử lòng vô cùng nổi tiếng của vua Trần, dĩ nhiên Trần hưng Đạo không dại gì mắc mưu.
Toa Đô đánh chiêm thành trước vào năm 1282 đánh 2 năm không thắng vì thiếu lương. vì thế nhà Nguyên nhận ra vấn đề không thể bình định các nước Phương Nam mà không chiếm được Đại Việt, như vậy chiếm Đại Việt là mục đích chính của chuyến hành quân 50 vạn của Thoát Hoan, vì thiếu lương mà là Toa Đô không thể thắng và Chiêm Thành cũng không phải mục tiêu chính, mục Tiêu chính là Đại Việt. Toa Đô năm 1284 có gửi thư về nhà Nguyên nói: Giao Chỉ liền đất với Chân Lạp, Chiêm Thành, Vân Nam, Xiêm, Miến, nên lập tỉnh ngay trên đất ấy và đóng quân trấn giữ ở ba đạo Việt Lý[6], Triều Châu, Tỳ Lan[7], lấy lương ở đó cấp cho quân sĩ, tránh được việc vận tải đường biển mệt nhọc” Hốt Tất Liệt đồng ý và triệu đạo quân của Toa Đô dừng việc bình định Chiêm Thành mà hành quân lên phía bắc chuẩn bị hợp cùng quân Thoát Hoan

Hay!

Nhưng nhà Nguyên đã không "làm thịt" Trần Ích Tắc phải không anh.

Sách East Asia : A new History của Giáo sư Tây viết về lịch sử Đại Việt vẫn theo nội dung Nguyên sử+Việt sử nhé các bác

Quốc Tuấn là con của Liễu, Liễu là anh của Cảnh, Liễu không làm vua thì Quốc Tuấn ko phải là hoàng tử. Quốc Tuấn là chúa 1 vùng, nhà vua phong cho tước Vương. Thì không gọi là "Prince" được, có lẽ gọi là "Lord" thì chuẩn hơn!