Tình hình Ukraine và bóng ma của nội chiến

Thôi, bớt cãi nhau đi, thích thì đi lên đây đọc - rồi cãi tiếp
http://vi.wikipedia.org/wiki/Ukraina

mình thì chỉ không thích cái bá quyền nước lớn, bất kể nga, mẽo hay tàu, dưới bất cứ trò mèo nào.

- Xô viết Ukraina (khu vực đông nam và 1 số vùng thuộc trung tâm UKR hiện đại) là nhà nước độc lập, nhưng cũng như hiện tại, nó được lãnh đạo bởi những người có tư tưởng thân Nga (đảng Bolshevik). Đến 1922 thì nó là thành viên thành lập Liên Bang Xô Viết nên chỉ còn là thực thể chứ k gọi là nhà nước độc lập. Về lịch sử thì năm 1991, các vùng đang có xung đột, tranh chấp tại LBXV trước đây như đông nam UKR, Crưm, Nam Ossetia, Abkhadia, Nagorno-Karabakh, Atgiaria, Trans-Dniester... không được trưng cầu dân ý về việc họ muốn là thành phần của quốc gia nào mà bị ép buộc thành thành viên của thực thể trước khi LBXV tan rã mặc dù khi phân chia hành chính trước đó thì các thực thể này là thành phần thống nhất của 1 quốc gia duy nhất.

- Đông Nam UKR thuộc chủ quyền của chính phủ hợp hiến UKR, tức là chính phủ trước 02/2014. Nay thì UKR, nếu nói về quan điểm hiến pháp, luật pháp của UKR, thì là 1 vùng địa lí vô chính phủ, vô tổ chức. Khi đã là khu vực vô chính phủ, vô tổ chức thì người dân có quyền đứng lên tự lập chính quyền để bảo vệ quyền lợi và sinh mạng của họ trước sự đe dọa tàn sát của đám phát xít mới.

Điều tôi tranh luận với bạn là về mặt lãnh thổ thì UKR trải qua rất nhiều biến động về hành chính địa lí từ năm 1900 đến 1954 chứ k phải ngay sau 1918 là nó đã định hình lãnh thổ như bây giờ. Kể cả cái hiệp ước Riga như bạn liệt kê ra thì nó cũng cắt béng phần tây UKR cho Ba Lan rồi nha. Trong WW1 thì UKR cũng chia làm 2 phe, 1 phe theo Đế quốc Nga với khoảng 3 triệu quân và phe còn lại khoảng 250.000 quân phục vụ trong quân đội Áo-Hung.
Bạn đừng lái từ tranh luận về mặt hành chính địa lí UKR sang vấn đề khác

Theo đó thì Rus Kiev chỉ là quốc gia cổ có tính tượng trưng, mang tính chất thành bang mà thôi. Các cậu cãi nhau say sưa quá.

vậy rõ ràng vùng đông nam ukr thuộc chủ quyền ukr trước khi liên xô thành lập, vậy sau khi liên xô tan rã nó phải thuộc về ukr là chính xác.

dân nga đang ở trên đất ukr. anh có thể đấu tranh cho một chính quyền ukr phù hợp với mình, nhưng mọi hành động đòi tách ra sát nhập với nước khác là không thể chấp nhận được.

tôi đang nói đến vấn đề bạn đòi ly khai phần đông nam ukr để sát nhập vào nga.

hị hị
Mình có nói gì tới Rus Kiev đâu! tại bạn kia đề cập tới nó trước mà thời kì đó thì khái niệm quốc gia, nhà nước, chính phủ, dân tộc nó chưa được hình thành hoặc có nhưng chưa rõ lắm.
Mà thôi, tui cũng xin khiếu. Các bác cứ đưa tin tiếp

Bá quyền nước lớn trong trường hợp này là thế này:
Mỹ đã tổ chức, chỉ huy, giơ tiền ra dụ, nhồi sọ 1 bọn tay sai làm đảo chính tại Kiev.
Tức là Mỹ đã xâm lược Ucraina.
Nhân dân Ucraina không cam chịu mất nước nên đứng lên chống lại Mỹ ngụy.
Dân ở miền đông chưa có khả năng giải phóng tòan bộ Ucraina nên họ quyết giữ phía đông.

Vùng đất đông Nam ở Ucr hay ở Nga không quan trọng.
Quan trọng là nó thuộc về dân ở đó,
Dân đó sống ở đó từ khi chưa có nước *** nào gọi là Ucraina cả.

Bây giờ có 1 bọn tay sai phản quốc theo lệnh quan thầy Mỹ làm đảo chính đòi mang tòan bộ đất Ucrai bao gồm cả vùng đông Nam dâng cho ngọai bang.
Dân ở đó *** chịu, nó phải chống lại bằng bất cứ giá nào.

Bây giờ giả sử có 1 bọn tay sai Trung QUốc làm đảo chính ở Hà Nội rồi đòi mang tòan bộ VN nhập vào TQ thì dân của tòan bộ >60 tỉnh khác cũng phải nghe lệnh bọn đảo chính à?

Skyhp với hstung nhắn tin với nhau tự giải quyết vấn đề nhé. Cả hai có những lỗ hổng rất lớn về lịch sử, mà nếu tham gia topic từ đầu sẽ thấy các bạn càng viết càng giẫm vào chân người đã viết, đã giải quyết nó từ trước, và ý tưởng mới thì chẳng liên quan gì.

Strelkov bắt đầu càm ràm:

Та помощь, что приходит из России сейчас, БЫЛА НУЖНА МЕСЯЦ НАЗАД. ТОГДА ОНА МОГЛА ПРИНЕСТИ КРУПНЫЙ УСПЕХ. Сейчас она уже едва-едва помогает нам держаться, но без шанса переломить ситуацию в свою пользу см. мой пост про "жевание некоей субстанции кремлевскими ответственными чиновниками".
Нет у нас ничего, все опаздывает даже не на дни, а на недели... А укры, как это ни смешно, нас давно уже опережают. Их машина неповоротлива, но руководят ей сейчас компетентные парни из-за океана (впрочем, я представляю, как они бесятся и "лезут на стенку" из-за укропской нерасторопности и пофигизма - примерно как я из-за российских аналогов). И эти парни пинками гонят полуразваленную машину вперед - давить и стирать с лица земли. А другой рукой подбрасывают Кремлю "заманухи" в виде "частичной оплаты газа", "переговоров" и т.п. И дни складываются в недели, недели - в месяцы... а реальной помощи все нет и нет и давно уже растрачен весь потенциал, набранный на подъеме... Палка сгибается и сгибается, она трещит, но пока еще гнется... Когда она с треском сломается, будет поздно.