1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tình hình Ukraine và bóng ma của nội chiến

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi canhsatbienvietnam, 19/02/2014.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Boyluudan85

    Boyluudan85 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/06/2013
    Bài viết:
    602
    Đã được thích:
    436
    Các bác kiểm chứng dùm em tin đồn mà sáng nay em nhặt được từ bà trà đá vỉa hè : Phần lan bắt giữ lô vũ khí từ VN chuyển cho ukraina !!! Lô hàng gồm nhiều thiết bị, phụ tùng tên lửa. Hiện các quan chức Phần Lan chưa xác minh được người nhận!
  2. dtvnt

    dtvnt Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/08/2012
    Bài viết:
    199
    Đã được thích:
    100

    em vừa thấy có bác post bên kia các bác chém xem
  3. son_ici

    son_ici Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/04/2011
    Bài viết:
    705
    Đã được thích:
    246
    Cái kết quả mà cụ nói chả bao giờ là thật. Nó sẽ được xào, nấu trên cở sở thỏa thuận của các bên có ảnh hưởng.
    Chỉ có dân đen và một số người cuồng tín mới tin hết vào đó. Nhìn nhận vấn đề phải nhìn từ các bên chứ chả thể nào nghe mấy cái báo cáo đó được và tất nhiên cái báo cáo đó cũng xem tham khảo để hiểu cái vấn đề chính nó nằm ở mô.
    Vài hôm nữa có tin chia đôi UK ra là xong rồi đấy :D
    tekute1976 thích bài này.
  4. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    Có cái an-26 có hình rồi đấy ợ, nó rơi ngay gần đấy thôi =))
    beta22 thích bài này.
  5. tonkin2007

    tonkin2007 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    10/07/2014
    Bài viết:
    251
    Đã được thích:
    611
    Em viết này bác đọc nhé:
    Eurocontrol nói tuyến đường bay đáng ra MH17 phải bay lẽ ra phải đi xuống 500km ở phía Nam.
    Tuyến bay quốc tế này có khoảng 150 chuyến bay quốc tế mỗi ngày bay qua với khoảng 75 hãng hàng không khác nhau.
    15/16 hãng hàng không của hiệp hội hàng không Châu á thái bình dương AAPA dùng đường bay này.
    Các hãng hàng không châu Âu cũng đang dùng tuyến này vài giờ trước khi vụ việc xẩy ra. Đây là tuyến đường bay an toàn nhất vì không đi qua các vùng có chiến sự.

    Bác tin không quá chuẩn
    beta22 thích bài này.
  6. Massu

    Massu Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    09/06/2014
    Bài viết:
    104
    Đã được thích:
    333
    Công ty, hay bất kỳ tổ chức nào điều ngán khi bị cái gọi là điều tra cho du có làm đúng, cho nên thèng Uk nó ngài cho điều tra là vậy, ko lòi ra cái này cũng xì ra cái khác
  7. khongquen25

    khongquen25 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/05/2002
    Bài viết:
    2.543
    Đã được thích:
    127
    Chính vì thế em mới nói thằng TT miền Tây nó ngu.

    Khi được đưa lên ttì tuyên bố sẽ sớm kiểm soát được tình hình nhưng thực tế càng ngày càng mất kiểm soát.

    Tạm chưa nói đến việc nó quá hiếu chiến vì tin vào lực lượng đưa nó lên nhưng nhìn là biết ngay chính nó bị cài bẫy và đưa dân tộc mình đến bờ sụp đổ.

    Thế hệ sau sẽ xử vì để các thế lực bên ngoài điều khiển đẩy dân tộc đến nôị chiến càng ngày càng đâm máu.

    Thằng TT miền Tây hay lãnh đạo miền Đ đều sẽ bị xử hết.
  8. khongquen25

    khongquen25 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/05/2002
    Bài viết:
    2.543
    Đã được thích:
    127
    Trích đăng lại bài của Nhân Vũ khi chưa xảy ra Crimea nhưng giờ nó diễn ra đúng như kịch bản :

    Ba kịch bản tương lai cho Kiev
    10:40 AM, 08/03/2014, Views: 5684 | By Nhân Vũ
    VietnamDefence - Việc sẵn sàng tiếp nhận Crimea vào thành phần nước Nga mở ra những kịch bản mới cho cuộc khủng hoảng Ukraine. Mục tiêu của Nga không phải là Crimea mà là không để Ukraine biến thành quốc gia thù địch với Nga và căn cứ của NATO.

    [​IMG]
    “Crimea - đó chưa phải là sự kết thúc cuộc đấu giành Ukraine, mà chỉ là sự bắt đầu giai đoạn mới của nó”
    >>Trận chiến giành UkraineNay chỉ có phương Tây có thể dừng việc sáp nhập Crimea vào Nga. Trong những ngày tới, Mỹ và EU cần từ bỏ việc ủng hộ chính quyền bất hợp pháp ở Kiev – lúc đó, việc hình thành một chính phủ liên minh Ukraine và chính phủ đó đàm phán với Cộng hòa tự trị Crimea sẽ bắt đầu, còn nước Nga sẽ không vội đưa Crimea vào thành phần của mình.

    Crimea - đó chưa phải là sự kết thúc cuộc đấu giành Ukraine, mà chỉ là sự bắt đầu giai đoạn mới của nó. Về thực chất, nghị quyết của nghị viện Crimea về việc gia nhập thành phần nước Nga và ấn định trưng cầu dân ý về vấn đề này vào ngày 16/3 - là một ngã ba mới. Câu hỏi chủ yếu mà sự lựa chọn con đường tại ngã ba này phụ thuộc, là liệu đến trước chủ nhật tới, phương Tây có thể thu lại việc công nhận chính phủ Kiev và chấp nhận sự cần thiết xây dựng chính quyền mới. Sự đối đầu tiếp theo cũng sẽ diễn biến căn cứ trên yếu tố này.

    Phương Tây có một tuần lễ để suy nghĩ, cân nhắc. Nghị quyết của nghị viện Crimea được thông qua vào ngày họp thượng đỉnh các nhà lãnh đạo EU - nó sẽ cho phép họ hiểu rõ hơn mọi hậu quả của chính sách Ukraine của mình hiện nay, nhận thức được sự cần thiết thay đổi chính sách đối với Nga và gây áp lực với đối tác lớn của họ là Mỹ.

    Trong 6 ngày qua, đã đến ngã ba thứ hai. Ngã ba đầu tiên là việc Vladimir Putin được quyền đưa quân vào lãnh thổ Ukraine, ngã ba thứ hai là việc Crimea đề nghị tiếp nhận họ vào thành phần nước Nga. Trong cả hai trường hợp, Moskva đã cố chứng tỏ rằng, việc chính phủ hiện nay ở Ukraine tiếp tục nắm quyền sẽ dẫn đến việc tan vỡ đất nước và việc phương Tây kiên trì ủng hộ chính quyền Kiev chỉ đẩy nhanh quá trình này mà thôi. Nói với Kiev thì chẳng ích gì - chính quyền là không hợp pháp, và trong tình huống hiện nay Ukraine đã mất cả những tàn dư của tính chủ thể (mất tính tự chủ).

    Hiện giờ, tình hình có thể diễn biến ra sao? Có 3 kịch bản chính mà trong đó không có kịch bản nào kết thúc với phần bại thuộc về nước Nga.

    [​IMG]
    Crimea không phải là mục tiêu của nước Nga - mục tiêu của nước Nga là không để Ukraine biến thành một quốc gia thù địch với Nga và căn cứ cho quân đội NATO.


    Kịch bản 1
    Phương Tây tiếp tục bướng bỉnh thi hành đường lối của mình, không chịu tính đến các lợi ích của Nga, và vẫn hết lòng ủng hộ Kiev, hứa cho họ tiền, bảo trợ chính trị và thậm chí bóng gió đến sự bảo vệ bằng vũ lực nào đó. Chính phủ Kiev được dựng lên nhờ bạo loạn maidan đang đưa ra những thay đổi về luật cho phép gia nhập NATO và đang gào thét tuyệt vọng kêu gọi trợ giúp - hãy cho chúng tôi đảm bảo an ninh nếu không ngày mai xe tăng Nga sẽ có mặt ở Kiev. Phương Tây không đưa ra bảo đảm, nhưng vẫn mạnh mẽ thúc đẩy, xúi giục Kiev. Cả sự kiện ngày 16/3 cũng không làm thay đổi lập trường này. Sau khi tổng kết kết quả trưng cầu dân ý, Nga có thể tiếp nhận Crimea vào cơ cấu Liên bang Nga.

    Chính phủ Kiev đang phá vỡ quan hệ ngoại giao với Nga, điều đang gây ra phản đối rộng rãi ở miền đông nam Ukraine - “Chúng tôi không muốn vào NATO” và “Ủng hộ hữu nghị và liên minh với Nga”. Miền đông nam bắt đầu yêu cầu tiến hành trưng cầu dân ý - đâu đó nói đến việc liên bang hóa, đâu đó nói đến việc gia nhập Liên bang Nga. Chính phủ Kiev đã không thể bảo đảm dù là khả năng quản lý một phần các vùng đông nam mà một phần trong số đó ngừng nộp thuế vào cái kho bạc vốn đã rỗng tuếch (viện trợ của EU và Mỹ kiểu gì cũng không đủ để trám các lỗ thủng). Điều đã rõ là người ta không có cơ hội tiến hành cuộc bầu cử ấn định vào ngày 25/5/2014 tại các vùng này. Trên lãnh thổ còn lại của Ukraine, các phần tử quốc xã của Yarosh đang mưu toan giành vào tay mình chính quyền tại các địa phương và ở đâu đó, họ đã làm được.

    Không thể tổ chức phong tỏa ngặt nghèo được nước Nga, Mỹ tiếp tục gây áp lực mạnh mẽ với EU, buộc họ áp dụng các biện pháp trừng phạt quy mô lớn, tức là gần như cắt đứt quan hệ với Nga; Đức và cả châu Âu còn lại đang cưỡng lại. Hiểu rằng, tình thế ở Ukraine đang ở gần khả năng các phần tử quốc xã lên nắm quyền và tình trạng vô chính phủ, châu Âu đang cố độc lập, gần như không có sự tham gia của Mỹ, thỏa thuận với Nga để làm yên Ukraine và lập ở đó một chính phủ lâm thời với sự tham gia của tất cả các khu vực và các lực lượng chính trị (nhưng không còn có Crimea). Đàm phán bắt đầu, rồi kết thúc bằng việc lập một chính quyền Ukraine mới dưới sự bảo đảm của Nga và OSCE. Ông Vladimir Putin tuyên bố rằng, hoàn toàn không còn cần đưa quân Nga vào lãnh thổ Ukraine và ông không dự định sử dụng quyền này. Kịch bản này có thể mất từ 1-2 tháng.

    Kịch bản 2

    Phương Tây vào đàm phán thật sự với Moskva về việc thay đổi chính quyền Kiev, nhưng đã là sau khi tổ chức trưng cầu dân ý và sáp nhập Crimea vào Nga. Đồng thời, phương Tây trì hoãn việc từ bỏ ủng hộ Kiev, nên thời cơ bị vuột mất - tình hình ở miền đông Ukraine tiếp tục leo thang căng thẳng, tiếp sau Crimea, các hội đồng của một số tỉnh cùng tuyên bố muốn tổ chức trưng cầu dân ý về việc nâng cao quy chế và khả năng sáp nhập vào Nga. Đụng độ giữa người biểu tình và cảnh sát (được biên chế bằng các đơn vị của tổ chức cực hữu, phát xít mới Pravy sektor nay đã có quy chế các đơn vị quân sự hóa chính quy điều từ miền tây Ukraine đến) dẫn đến thương vong về người. Nga đưa quân vào nhiều tỉnh miền đông nam Ukraine, ở đó bắt đầu chuẩn bị cho các cuộc trưng cầu dân ý. Sau đó, chính quyền ở Kiev lọt vào tay Pravy sektor, tổ chức này buộc tội phương Tây phản bội và tuyên chiến với Nga.

    EU đóng băng mọi tiếp xúc và hoạt động viện trợ cho Kiev. Và họ đề nghị Nga tiếp nhận ủy quyền của OSCE để lập lại trật tự tại các vùng đất còn lại của Ukraine. Còn nếu nói nghiêm túc, thì bản thân quân đội Ukraine giành lấy chính quyền (với sự giúp đỡ của các chiến hữu Nga), sau đó bắt đầu đàm phán thành lập chính phủ liên minh mới và ủy ban đàm phán giữa tất cả các khu vực của Ukraine về việc lập một nhà nước liên bang mới.

    Trong trường hợp các cuộc đàm phán này thất bại, miền đông nam xin gia nhập Liên bang Nga, còn các khu vực miền tây và miền trung lập nhà nước liên bang mới. Nga cam kết bảo đảm an ninh đầy đủ cho nước này, với điều kiện trong hiến pháp phải ghi rõ việc không gia nhập các khối quân sự. Xác suất kịch bản này hiện rất thấp, nhưng nó là kịch bản tiềm năng đẫm máu nhất.

    Kịch bản 3
    Chỉ trong vài ngày tới, Mỹ cuối cùng hiểu ra là cần phải lùi bước trong các âm mưu lôi kéo Ukraine và bắt buộc Kiev thực hiện các thỏa thuận ngày 21/2/2014 Trong trường hợp phương Tây từ bỏ những cam kết ủng hộ toàn diện của mình và kích động Kiev đối đầu với Moskva, chính phủ Ukraine, đứng trước nguy cơ đất nước tan vỡ về lãnh thổ và tài chính, các lực lượng cấp tiến giành chính quyền và tình trạng vô chính phủ, đơn giản là không còn con đường nào khác là thỏa thuận với các vùng trong nước và Nga.

    Một nội các liên minh kỹ trị được lập ra, một hội nghị hiến pháp được triệu tập để soạn ra hiệp ước liên bang và hiến pháp mới. Nga yêu cầu chính quyền Crimea tạm hoãn trưng cầu dân ý, tham gia vào đàm phán với tất cả các khu vực của Ukraine để soạn ra hiệp ước liên bang và bắt đầu đàm phán riêng với chính phủ Ukraine (được Moskva thừa nhận) về việc ký một thỏa thuận tạm thời riêng về quy chế của Crimea trong thành phần Ukraine.

    Moskva đưa ra các cam kết với Crimea bảo đảm rằng, nếu các đàm phán đó bị phá vỡ hay có mối đe dọa đối với an ninh của bán đảo này thì yêu cầu xin gia nhập Liên bang Nga sẽ được chấp nhận nhanh chóng. Hiện pháp được thông qua tại trưng cầu dân ý, sau đó các cuộc bầu cử tổng thống và Rada mới được ấn định. Vladimir Putin vẫn giữ cho mình quyền đưa quân đội Nga vào Ukraine trong suốt quá trình chuyển tiếp - cho đến khi lập ra các cơ quan chính quyền hợp pháp mới và tình hình ổn định hẳn.

    Để thực hiện kịch bản này, chỉ cần một thứ - đó là Washington hiểu rằng, đối đầu với Nga là vô vọng cả ở quy mô toàn cầu, cũng như trên sân khấu Ukraine. Cơ hội cho việc này vẫn còn.

    Điều dễ hiểu là với Nga, việc duy trì một nước Ukraine thống nhất vẫn là một kịch bản được ưa thích, vì Nga muốn tái liên kết với toàn bộ Ukraine, chứ không phải là sáp nhập mấy mảnh vỡ của nó.

    Tuy nhiên, sự ngang bướng của Mỹ vốn đang tiếp tục tấn công Nga và gieo rắc vào lòng chính quyền Kiev những hy vọng hoàn toàn vô căn cứ vào việc liên kết với cộng đồng Đại Tây Dương, dẫn đến sự tan vỡ của quốc gia này.

    Nhưng cả khi Ukraine sụp đổ, Moskva sẽ không cho phép biến các mảnh vỡ của nó thành các công cụ gây áp lực và mối đe dọa đối với Nga. Crimea không phải là mục tiêu của nước Nga - mục tiêu của nước Nga là không để Ukraine biến thành một quốc gia thù địch với Nga và căn cứ cho quân đội NATO. Nếu ai đó nghĩ rằng, Vladimir Putin hiện giờ đang đấu tranh vì Crimea, hay miền đông nam Ukraine, hay thậm chỉ là vì cả nước Ukraine thì người đó nhầm to. Trận đánh đã thắng lợi giành Crimea - đó chỉ là một bộ phận của trận chiến giành cả Ukraine, trận chiến đầu tiên trong cuộc hành quân toàn cầu của nước Nga nhằm thiết lập một trật tự thế giới mới, một thế giới không phải kiểu Mỹ.
    Last edited by a moderator: 20/07/2014
    Mig1, beta22, Massu2 người khác thích bài này.
  9. khongquen25

    khongquen25 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/05/2002
    Bài viết:
    2.543
    Đã được thích:
    127
    Cuộc điều tra tuy chưa bắt đầu nhưng thủ phạm lại được nêu tên

    Hầu hết các phương tiện truyền thông của Mỹ và Liên minh châu Âu đổ lỗi cho lực lượng dân quân ở miền đông Ukraina cùng với Nga và ban lãnh đạo đất nước. Tuy nhiên, thông lệ quốc tế tồn tại lâu nay trong các vụ tai nạn máy bay là không hấp tấp chỉ tên thủ phạm và thận trọng khi đưa ra giả thiết. Tại sao lại có sự vội vàng như vậy? Thảm họa với Boing-777 quá đặc biệt: xảy ra ở khu vực có chiến sự của Ukraina mà quân đội được phương Tây dành 100% thiện cảm, khó cưỡng lại cám dỗ đổ lỗi sớm cho cái gọi là quân ly khai và đồng thời cả Nga.

    Xét về bằng chứng thực tế, nhà chức trách Ukraina hiện có không nhiều. Quan trọng nhất - đó là những mẩu đối thoại mà dường như đã ghi được bởi Cơ quan An ninh Ukraina và các thông điệp của lực lượng dân quân trên Internet bình luận việc họ bắn những máy bay nào đó. Như đã biết, trong thời gian chiến sự các dân quân đã bắn hạ hơn một chục máy bay quân sự Ukraina.

    Do đó, trong các đoạn ghi âm được phía Ukraina công bố có thể đề cập tới các máy bay quân sự khác chứ không phải chiếc Boeing. Ngoài ra, Giám đốc Trung tâm Các điều tra ghi âm Forenex, ông German Zubov nói với đài chúng tôi trong một cuộc phỏng vấn rằng, các mẩu ghi âm rời rạc cuộc đối thoại của người khác được tung lên Internet không thể là bằng chứng pháp lý. Tang vật phải là toàn bộ ghi âm được chuyển cho cơ quan điều tra, việc mà phía Ukraina chưa thực hiện. Những gì được công bố, theo ông Zubov – có thể không bị làm giả, nhưng chắc chắn chưa là bản ghi âm đầy đủ cuộc thoại của các dân quân:

    “Ở Kiev đã cắt lấy những đoạn thoại quan trọng nhất đối với phía Ukraina. Có khả năng cuộc trao đổi đã diễn lâu hơn nữa. Ví dụ, trong ghi âm không có những cụm từ liên lạc như - "Xin chào!", "Sẽ liên lạc lại!", "Tạm biệt". Cần thiết trình bày cuộc đối thoại đầy đủ từ đầu đến cuối. Có như vậy vừa tạo thuận lợi cho công việc của các chuyên viên, vừa loại bỏ hoặc xác nhận những nghi vấn về tính xác thực của băng ghi âm.”

    Nhưng chẳng chính trị gia phương Tây nào hay báo chí phương Tây lại càng không chịu chờ đợi một băng ghi âm đầy đủ hoặc công tác thẩm định. Tổng thống Obama tuyên bố rằng, chiếc máy bay đã bị bắn hạ bằng tên lửa phóng từ lãnh thổ do lực lượng dân quân kiểm soát, mặc dù chỉ vài giờ trước đấy các chuyên gia Mỹ giỏi nhất về hình ảnh vệ tinh đã cho biết hoàn toàn khác. Họ nói rằng, có thể khẳng định chắc chắn duy nhất: máy bay chở khách trúng tên lửa "đất đối không", còn tên lửa bay từ đâu thì không thể nói chắc chắn. Nếu ông Obama nắm bằng chứng - ví dụ, ảnh chụp tên lửa phóng – thì tại sao ông không trình bày chúng trước cử tọa lý tưởng cho những thông tin vạch trần, tức là tại cuộc họp ngày hôm qua của Hội đồng Bảo an Liên Hợp Quốc?

    Một câu hỏi đến nay vẫn chưa có giải đáp: làm thế nào lực lượng dân quân với các thiết bị phóng tên lửa cơ động của họ để bắn máy bay trực thăng lại hạ được chiếc máy bay trên độ cao 10.000 mét? Điều này chỉ làm được bằng hệ thống phòng không Buk – một cấu trúc thiết bị rất phức tạp có trong biên chế quân đội Ukraina nhưng không nằm trong tay lực lượng dân quân.

    Người Mỹ chỉ muốn giải thích mọi cái không có lợi cho Nga, nhấn mạnh rằng tên lửa Buk do Nga sản xuất và người Nga đã bắn. Độc giả phương Tây không biết rằng, quân đội Ukraina và Nga đều được trang bị vũ khí như nhau từ thời Liên Xô và ngày nay được quen viết là "Sản xuất ở Nga". Các phương tiện truyền thông phương Tây cũng hiếm khi đặt câu hỏi: tại sao không lưu Ukraina đã không "dẫn" chiếc máy bay chở khách xấu số ra khỏi vùng chiến sự?
    Mig1, gorkobeta22 thích bài này.
  10. tonkin2007

    tonkin2007 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    10/07/2014
    Bài viết:
    251
    Đã được thích:
    611
    Mục đích cuối cùng của vụ MH17 này là gì:
    - Tự vệ là khủng bố, bắn hạ máy bay dân dụng
    - Lên án Nga ủng hộ khủng bố và yêu cầu Nga không được tiếp tục can thiệp
    - Cứu quân đội chính phủ U trong cái túi ở biên giới đang có nguy cơ bị xóa sổ mà nếu 2 cái gạch đầu dòng trên làm đc thì ko khéo còn hô hào ném bom khủng bố chứ ko biết chừng
    - EU cấm vận Nga ở giai đoạn 3 đồng nghĩa với việc phá bỏ được mối quan hệ thương mại giữa EU và Nga
    - Hình thành đc 1 chuỗi các nước thù địch giáp biên giới với Nga một dạng bức tường Beclin mới (U là nhân tố cuối cùng)
    - Về mặt tình cảm dân tộc: anh em cắn nhau cái này mới để lại hậu quả lâu dài chính vì vậy tại sao Nga chống lại đến cùng.
    Em co vài lời cuối cùng về vụ này. tuân theo lời bác Cảng sát sau đây chỉ kê dép ngồi ngóng tin chiến sự không tám nữa làm tốn tài nguyên To bich.
    Mig1, beta22, thanhphobacho1 người khác thích bài này.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này