1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi abtomat47, 19/09/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.030
    F-35 không phải tàu bay chuyên tấn công đội hình tàu bay địch nên nó cũng không cần sắm cái tốc độ kinh người vào mình. Tuy nhiên, khi tham khảo 1 máy bay thì cụ @halosun nên xem cả dãi tốc độ của nó chứ đừng xem có cái đầu và cuối. F-18 cũng bay như "rùa" đấy. Và EF-2000 hay F-16 cũng hơn rùa xíu thôi.
    hk111333halosun thích bài này.
  2. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Hình như ông nhầm thì phải?
    Theo thuật ngữ thì cửa hút khí vào khoang là intake
    trước mồm máy nén khí của tua bin là inlet - cái này mới là điều lưu (nó xoay đóng mở được)
    Còn cái để giảm dòng khí đi vào tuabin khi bay tốc độ cao không phải bypass mà là bleed vane
  3. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Ê, cụ Cùi cãi cùn này.

    Cụ thử giải thích cái món gọi là khi tăng tốc đốt đít thì thằng F22 nó xếp cái cánh gió của tầng fan ra làm sao đi.

    Hay cụ bẩu nó tịt luôn cái đường vào động cơ. Cho khí ra sau đốt đít như Mig25 với SR71 hử."Lúc này nếu muốn bay nhanh như gen3 thì cái fan phải lật dọc cánh lại và điều lưu mở toác hoác ra cho khí xộc vào intake mà đốt như cái ramjet nếu không muốn nát bét cái fan"

    Lật dọc cánh ở đâu, điều lưu ở đâu. Cụ chỉ coi.

    Tôi chỉ biết dòng động cơ đời mới muốn bay nhanh mà vẫn tiết kiệm dầu thì nó vẫn dùng cấu hình của động cơ thế hệ 4 thôi. Nghĩa là qua cửa hút loằng ngoằng cho dòng khí dưới siêu âm, rùi tới tầng nén bypass gì đó, tầng này có 2 loại cánh nén. Cánh nén nhỏ nén không khí chạy vào tầng đốt cao áp như turbinjet, cánh nén lớn được truyền lực qua hộp giảm tốc vi sai quay nén không khí rồi phụt luôn ra phía sau như quạt. Tiếp nữa cả 2 luồng nhanh chậm đó qua cái gọi là buồng đốt đít. Bay thường thì không phun dầu, muốn chạy nhanh thì phun dầu vào đó. Nghĩa là có 2 luồng cấp gió vào, 1 chỗ phụt ra.

    Kiểu động cơ cụ tưởng tượng ra nó có tới 3 luồng gió vào lận (chắc mê kiểu động cơ SR71). Khi bay thường thì vào 2 luồng như trên. Khi đốt đít thì đóng 2 luồng đó lại, mở luồng thứ 3 ra đốt như tên lửa Yankont. Phải vậy không.

    Vậy cụ chứng minh cái động cơ của F22 nó có cấu tạo như thế, bay 2,8M đi.

    Còn tôi luôn nói rằng thằng bypass của cụ ở F22 nó được phóng to ra một tí. Nghĩa là lên đời bay siêu hành trình được. Cái giá phải trả của nó là không thể phụt dầu đốt đít thoải mái để tăng tốc lên 2M được, do sợ gẫy cánh nén.

    Hướng đi của Nga là làm sao nén nhiều khí hơn nữa để đốt dầu khỏe hơn (không phải đốt đít nhé). Đốt khỏe thì động cơ khỏe để đua siêu hành trình với Mẽo. Nhưng do tỉ lệ đường kính cánh nén nhỏ hơn nên khi cần chạy nhanh có thể đốt đít nhiều dầu hơn, bay nhanh hơn. Cái đó mới khó làm.

    Còn một hướng nữa nếu muốn bay nhanh. Làm con động cơ thế hệ 4 to hơn là đẩy nhanh hơn ngay ý mà, như Mig31. Nhưng có lẽ kiểu máy bay này chỉ biết bay nhanh chứ không biết đánh võng. Có một tỉ lệ nào đó giữa trọng lượng động cơ với trọng lượng máy bay khi thiết kế. Làm một cái động cơ nhỏ nhẹ mà nén khỏe mới khó chứ phóng to con động cơ ra các đại ca cũng đã làm rồi.
  4. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.030
    Then kiu...
    Ừ tớ nhầm. Bị ngược...chém gió quá bụi bay vào hoa mắt :D chém bằng mobile nhiều khi quay vào đọc lại cũng lười. Tớ nói rồi mà, tớ có nói sai cụ mèo cũng đek biết :D
    Cái của động cơ là inlet/outlet; cái của tàu bay là intake. Cái "bào khí" của cụ maxtien chắc ý là cái nón hay cái cơ cấu cánh xả khí dư trước khi vào động cơ.

    Cái bypass là dòng khí lưu chứ tớ có nói nó là EVBC đâu.
    Cụ đúng là bang hội xứ cái bang chỉ giỏi múa bị gậy chứ múa đao dở ẹc :D

    Cụ phải công nhận rằng tàu bay mà bay siêu âm thì dòng outlet ở đít trước khi đốt phải siêu âm nhé. Cái này mà không chịu luôn thì tớ đầu hàng, xếp đao ngủ. Vậy thì dòng vào phải siêu âm do dòng bypass của gen4 có nén đa tầng đâu. Mà dòng vào siêu âm thì fan hay inlet phải mở toác hoác ra cho khí vào. Mà muốn mở thì phải xoay dọc lại chứ chả nhẽ cụ leo vô tháo cái fan cất đi lúc đốt đít tăng tốc để khỏi hỏng fan. Logic thôi...

    Cái gen5 khác gen4 là nó có nén đa tầng dòng bypass luôn. Một mặt là để bay siêu hành trình, mặt khác để khi đốt nó như cái turbojet thay vì ramjet như gen4 tốn xăng hơn.

    Theo như cụ nói thì cụ vác gậy sang Nga đập chết hết mấy đứa bên Saturn đi. Muốn bay siêu hành trình như gen4 mà bay nhanh thì lôi cái động cơ của Mig-31 ra lắp vô T-50 chứ rèn đục chi tới giờ này chưa ra sản phẩm. Làm động cơ nhỏ nén khoẻ thì như tớ nói đấy. Nén nốt dòng bypass cho nó linh động chuyển đổi chu trình nhiệt động lực giữa turbofan và turbojet khi bay siêu nhanh, bay nhanh và bay chậm chứ còn gì nữa. Vấn đề uyển chuyển thế nào cho tối ưu thì đến thằng Saturn còn chưa biết rõ thì tớ mà biết là chết liền á :D.

    Cụ chú ý cái chóp nón trước mõm động cơ turbofan của mấy cái fighter thì nó thò ra thụt vào được để điều chỉnh khí lưu vào máy nén trong. Mấy cái cánh của nó để cắt dòng cho cái fan phía trong. Cái động cơ của Su-34 nó y chang cái của Su-27/30 nhưng cái chóp đó cố định, không thụt được. Kết quả như thế nào cụ biết chứ.
    hk111333 thích bài này.
  5. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Thế là rõ cụ chém linh tinh rồi nhé;)

    Tôi không thích đá nửa ta nửa Tây ở đây các câu từ ra vẻ chuyên ngành, tôi cứ thích Việt hóa cho nó nôm na đấy, ai thích hiểu sao thì hiểu.

    Túm lại là cụ bảo động cơ thế hệ 4 như ở trên Su27, F15 khi đốt đít nó xếp mấy cái cánh nén to kiểu gì. Bằng chứng. Không chơi tưởng tượng lôgic nhé.

    Còn tôi chỉ nói cái cửa hút nó nhọn hay cong, sập lên sập xuống kiểu gì không cần biết, chỉ biết là gió nó phải chui qua mấy cái cánh quạt đó, hết phim.

    Bằng chứng tôi có nhiều. Gì chứ hình bổ đôi của động cơ turbofan có cả núi:D.
    Hình nguyên lý hàng Mẽo
    [​IMG]
    Hình thật hàng Nga
    [​IMG]
    Terence_Tao thích bài này.
  6. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.030
    Cụ @meo-u đúng là nhiễu sự.

    Đao pháp của tớ tinh diệu ở chổ trong hư có thực trong thực có hư. Như cái vụ kẹt kẽm gai thì cụ cứ đinh ninh là tớ chỉ chém toàn hư cuối cùng nó vưỡn thực đấy cụ đã giác ngộ chửa?...ặc ặc...
    Cái động cơ gen5 turbofan/turbojet của tớ chỉ có mỗi thằng P&W có chứ cụ làm chi có mà chém :D. Turbofan thì cũ cứ gỏ vô google nó ra hàng đống cutaway. Quan trọng là cụ nhìn vô có hiểu nguyên lý của nó khônglại là chuyện khác. Tớ đek hiểu cụ lôi 2 cái hình kia ra doạ tớ làm gì không biết nữa.

    Túm lại là cụ đek chịu động cơ gen5 là turbofan/turbojet của tớ. Thế theo cụ bọn Saturn nó đang gò lưng ra rèn cái quần đùi gì thế hử? rèn cái như F-119 thì cụ không chịu cho nó rèn. Còn rèn cái khác thì cụ chưa có khái niệm. Gậy pháp của cụ yếu vãi cái làng lun á :D
    hk111333macay3 thích bài này.
  7. Terence_Tao

    Terence_Tao Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    19/07/2014
    Bài viết:
    238
    Đã được thích:
    118

    Theo mình biết thì Mig 29, Su-27, J-10, F-15, F-16, Rafale, Typhoon dùng turbofan còn Mirage, Mig 23, J-8, F-4 lại dùng turbojet, nhưng có ngoại lệ là A-7 II, F-14 và F-111 thuộc gen 3 lại dùng turbofan ! 2 bạn có thể cho biết về tính ngoại lệ này không nhĩ ?
  8. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Vậy cụ cho xin cái hình động cơ F119 trên F22 đi.
    Cụ mà nói không có do bí mật quân sự Mẽo thì tôi thua luôn rồi đấy. Trình đao pháp của cụ lúc đó đã tới mức thần sầu. Kính cụ.
  9. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Vì đơn giản là bọn này ra sau bọn kia. Đời động cơ mới hơn đời bọn cũ.
    Còn khung thân máy bay lại khác thưa cụ. Cánh cụp cánh xòe gọi là đời 3. Nhưng đám cánh tam giác đời 2 của Pháp nó vẫn xài động cơ turbofan ầm ầm có sao.
    Terence_Tao thích bài này.
  10. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.030
    Thỉnh cụ... :D
    Cụ nom cho kỹ nhé. Nó mà lùi cái inlet, à quên, phải việt hoá, cái mồm điều lưu động cơ lui phía sau thì nó là 1 tuếc bô zét. Nó ủn cái mồm về phía trước thì nó là tuếc bô phen. Hahaha...gió ngợp cụ mèo oỳ. Cụ thấy chửa? nó đâu chỉ có cái fan như gen4 mà có hẳn máy nén đa tầng ngoài luồng bypass luôn.

    [​IMG]

    Cụ có hỏi thì hỏi cho tử tế vào nhà tớ đây không tiếc chi 1 đường đao mà tiếp cụ nhá. Chả có ma nào cứ chăm bẳm vào cái động cơ mà chia gen cho tàu bay cả trừ tớ và cụ mèo nhá :D
    hk111333 thích bài này.

Chia sẻ trang này