1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi abtomat47, 19/09/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Hóa ra cụ Cùi thần tượng cánh nén đa tầng của fan. Chắc nhìn hoành tráng hơn mấy em B777 dân dụng;)

    Thế nào mà thằng đời 4 cổ lỗ sỹ hàng Mỹ bán cho Ấn nó cũng có mấy cái cánh nén giống hệt vậy cụ Cùi
    [​IMG]

    Hàng Tầu
    [​IMG]

    Hình bổ em AL31F gì đó của Nga
    [​IMG]
  2. home124

    home124 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/05/2009
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.411
    Ặc ặc, em tưởng động cơ đời mới hắn chạy bằng không khí, nén khí vào và tống phọt ra sau thôi, chứ cũng tốn xăng thấy mụ tổ ri thì thôi. Gen 4 - 5 chi hả trời.
    kuyomuko thích bài này.
  3. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    Bạn @kuyomuko nói đúng nhưng giải thích hơi lằng nhằng phức tạp nên làm mọi người bị rối. Tóm tắt lại như thế này:

    Đối với các máy bay chiến đấu, cả hai loại động cơ Turbojet và Turbofan đều có ưu nhược điểm riêng của nó, được lợi về cái này thì sẽ mất hoặc bị hạn chế cái kia (Tôi không đi sâu vào phần này). Chính vì vậy mà GE Aviation đang phát triển một loại động cơ tận dụng được tất cả các ưu điểm của của 2 loại động cơ Turbojet và Turbofan. Động cơ này có tỉ lệ by-pass khoảng 1/3 với nguyên lý vận hành khá đơn giản. Đường dẫn khí by-pass được gắn một thiết bị điều chỉnh có thể đóng / mở / hạn chế dòng khí đi qua.

    Khi nó đóng thì dòng khí by-pass bị lùa toàn bộ vào máy nén và động cơ hoạt động như là động cơ turbojet. Khi nó mở thì động cơ hoạt động như một động cơ turbofan. Tùy vào từng tình huống, trạng thái hoạt động của máy bay mà động cơ được điều chỉnh tương ứng. Khi cất cánh, dòng by-pass bị đóng để tăng lực đẩy cho động cơ (Ở chế độ đốt thường) còn khi bay hành trình dòng by-pass được mở để tiết kiệm nhiên liệu.

    Ngoài ra nó còn có thêm 2 đường ống dẫn khí by-pass phụ nằm phía trên và phía dưới động cơ, khi cần sẽ được mở ra để tăng thêm tỉ lệ / dòng by-pass để tiết kiệm nhiên liệu hơn nữa. Ở tốc độ dưới âm, nó được cho là sẽ giúp giảm 40% nhiên liệu tiêu hao và tăng 60% thời gian chiến đấu trên không. Khi cần tốc độ siêu âm, 2 dường dẫn khí by-pass phụ này sẽ bị đóng lại.

    GE Aviation bắt đầu phát triển và thử nghiệm động cơ này từ năm 2007, không biết đã hoàn thành hay chưa nên tôi không chắc động cơ F119 của F-22, vốn ra đời trước đó đã áp dụng công nghệ này hay chưa.

    Nhìn hình này ta có thể thấy 2 đường dẫn khí by-pass phụ nằm trên / dưới đường dẫn khí by-pass chính của động cơ
    [​IMG]
    Lần cập nhật cuối: 25/07/2014
    hk111333, congtubl, kuyomuko2 người khác thích bài này.
  4. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.030
    F-136 nó chỉ khác F-119 ở tỷ lệ bypass các giai đoạn thôi cụ @Russianfan à. Tớ có giải thích gì đâu. Tớ chỉ giới thiệu ý tưởng động cơ đa lưỡng mạch đa chu trình thôi. Nhưng cụ mèo cứ xách bài dìm hàng của phắc cốp ra xoắn thì tớ cứ để đó xoắn mà thu bị gậy cụ ấy ái đã.
    Xem chừng cụ @meo-u gậy ông thất bị sau 1 đêm nghỉ ngơi đã phục hồi công lực đang toan khua gậy tiếp với sự uý lạo từ cụ @home124. Xỉn nị khua bị gậy tiếp đi ạ :D. Tớ zọt kẻo mụ vợ tớ giết tớ mất...
  5. TheTruthIsOutThere

    TheTruthIsOutThere Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    22/07/2014
    Bài viết:
    49
    Đã được thích:
    127
    Thấy F-135 ca ngợi khi trang bị ống xả ( exhaust nozzle ) làm bằng CMCs ( ceramic matrix composite ) thay thế cho titanium thông thường
    Điểm mới của F-135 so với F-119 :
    1. Tăng thêm 1 turbine thấp áp low-pressure turbine (LPT) , còn HPT ( high-pressure turbine ) vẫn bố trí 6 cái
    2. Bố trí 1 hệ thống cảm biến theo dõi động cơ ( digital prognostic and health monitoring (PHM)
  6. Terence_Tao

    Terence_Tao Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    19/07/2014
    Bài viết:
    238
    Đã được thích:
    118
    Bác Kuy nói rõ hơn là vì sao bọn Hàn, Nhật, Indo, Tàu chưa đạt tới ngưỡng Gen 5 như F22, T50, vì liên quan tới động cơ gì đó được chứ ? em thấy bác nói đúng phần đó nhưng bỏ ngang vì tranh luận phần động cơ turbo
  7. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.030
    Tạm thời cụ mèo đang còn dùng gậy bới rác in tẹc nét tìm động cơ lưỡng mạch đa chu trình, tớ diễn nôm cho chú môn lào ni hiểu chút đã.

    Nhựt Bổn, Hàn Xẻng, Tầu (indo chưa ngồi chung chiếu dưới này được) chưa tiếp cận công nghệ động cơ gen5 là cớ nàm thao? vì Nhựt thì hiện sản xuất động cơ gen4 theo giấy phép. Tức là có công nghệ, có thiết kế, có quy trình thử nghiệm sản phẩm sản xuất loạt. Tầu thì rèn copy y xì beng cái của Nga và của tây đang rèn. Nguyên lý mần sao mặc xác nó. Ác thay, đó đek phải tất cả. Muốn tiếp cận thứ người ta giấu biệt thì mình phải đi từ công đoạn trước cả thiết kế máy. Tức là phải xây dựng cho mình 1 chu trình nhiệt động lực học tối ưu trên giấy bao hàm các giai đoạn làm việc của động cơ mà mình mưu toan chế tạo. Cái đó cả 3 anh trên kia tịt 100%.

    Trong kỹ thuật, anh quan niệm như thế nào về quá trình làm việc của 1 tổng thành máy thì xây dựng mô hình thực nghiệm cho có cấu tạo tương ứng với quan niệm đó và giải quyết các yêu cầu kỹ thuật (bằng công nghệ chế tạo) của các chi tiết để mô hình làm việc được. Đây là giai đoạn đi vào thực nghiệm mô hình tính và cũng thực nghiệm nền công nghệ sản xuất xã hội của anh. Sau đó tiếp tục thử và sai, điều chỉnh, trả giá cho các sai lầm rồi mới ra được cái mô hình thử nghiệm kỹ thuật. Từ mô hình thử nghiệm kỹ thuật mới tiến hành thử nghiệm các giải pháp tối ưu kỹ thuật (không phải tối ưu mô hình tính) để có sản phẩm hoạt động tốt trên giá đở. Rồi đây mới bồng nó lắp lên testbed mà thử nghiệm điều kiện làm việc. Đây là giai đoạn thử nghiệm tính năng trong các điều kiện làm việc thực của tổng thành máy. Tiếp theo là xây dựng công nghệ, dây chuyền và quy trình sản xuất loạt giá rẻ (low rate: số lượng ít, tính năng chưa đủ) :D của tổng thành để hoàn thiện quy trình và cũng hoàn thiện tổng thành máy sản xuất loạt. Cam go không?

    Ngay cái giai đoạn sơ khai xây dựng mô hình tính thì mấy anh trên còn chưa tiếp cận được thì đòi ngồi chung chiếu với người ta cái giề? Làm thế khác nào cho khỉ ngồi ăn chung bàn với quý tộc.
  8. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Hình của bác rõ hơn rồi đấy. Ta cùng bàn nhé.
    Nhìn hình này và hình động cơ F135 cụ Cùi post ở trên ta thấy cái cánh nén đã được làm to ra. Nhìn như động cơ dân dụng.
    Do làm to cái cánh nén nên luồng khí thổi ra sau tăng. Cụ thể là làm thêm cái gọi là 2 đường dẫn khí phụ trên dưới. Thực ra nó chỉ là một vòng tròn ôm phía ngoài.
    Túm lại là có 3 nguồn thổi khí ra sau.

    Khi bay hành trình. Mở cả 3 nguồn thổi khí.
    Khi đốt đít tăng tốc. Do không khí đi vào với vận tốc cao. Đóng bớt lại luồng "phụ" để dồn khí qua 2 luồng phía trong, phải vậy không.

    Lý luận cụ Cùi: Con này bay hành trình khỏe do tăng đường kính động cơ. Bay siêu âm vẫn lên 2.8M do đóng bớt lại luồng phụ mà đốt đít, cánh nén không ảnh hưởng gì, bay thoải mái. Phải vậy không.

    Lý luận của tôi: Đúng ở chỗ tôi bảo từ đầu cánh nén nó sẽ làm to ra. Thế mới bay siêu hành trình được. Có ai ý kiến gì không.
    Khác là tôi bảo nó phóng to cái cánh nén ra thì không thể bay nhanh được. Tốc độ lớn nhất dưới 2M (các nguồn nói F22 chỉ tối đa 1,8M; thậm chí 1,5M)
    Lý do: Nó giống máy bay cánh quạt không thể bay siêu âm, vì cái cánh nó sẽ chém không khí siêu âm trước khi máy bay bay siêu âm rồi. Ông phóng to cái cánh nén lên thì không thể bay nhanh được, dù có đóng bớt cửa gió "phụ" lại. Vì giới hạn độ bền của vật liệu.

    Nói chung bi giờ mọi việc đã rõ. Chỉ còn chờ thực tế các đại ca làm ra con động cơ tốt đến đâu. Mẽo mà phát minh ra vật liệu mới siêu bền thì cũng không biết chừng nó vi vu 2,8M thật.
    Thôi cứ biết thế đã. Rồi xem bọn gen 5 nó phóng tối đa mấy Mach là biết ai đúng ai sai ngay ấy mà.
  9. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.030
    Cụ @meo-u vớ vẫn. Tớ không có post cái F-135 lên đây bao giờ cả. Ban đầu tớ đưa F-119, sau đưa thêm F-136. Cái F-135 hay AL-41F chỉ là động cơ gen4 tối ưu hoá điều khiển số thôi.

    Cụ muốn ngâm kíu động cơ thì nên tìm hiểu từ chu trình nhiệt động lực học để thấy ưu nhược cho từng loại chu trình. Đừng lý sự kiểu cái cánh nén nó quơ siêu âm là lý cùn của phắc cốp. Lưu tốc dòng khí lưu muốn nhanh đâu chỉ có mỗi cách quay nhanh hay mở rộng cánh quạt.

    Cái động cơ gen5 nó to ra chả hề liên quan đến mỗi cái quạt. Nó to từ đầu đến đít vì thực ra nó là động cơ 2in1 như dầu gội đầu vậy á. Để nhiều không gian hơn cho các cơ cấu điều lưu và chuyển đổi chu trình. Đek phải như cụ hốt của phắc cốp về rằng có mỗi cái quạt làm to ra như động cơ hight bypass dân sự để quạt nhiều khí bay siiêu hành trình. Kết quả là nó đek bay nhanh như gen4 được do sợ gãy quạt. Lý luận kiểu đó chắc tàu bay dân sự bay siêu hành trùnh hết ráo. Tớ chỉnh cho cụ là người ta bay siêu hành trình bằng nén đa tầng dòng bypass và hoàn toàn bay cực nhanh được do chuyển đổi chu trình thì cụ vùng vẫy múa gậy luntun. Chán...tớ thích đùa nhưng không phải bao giờ cũng nói điều tầm phào. Trong hư có thực trong thực có hư. Suy nghỉ cho thấu đáo nhé.
    Lần cập nhật cuối: 25/07/2014
    hk111333 thích bài này.
  10. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Nói như cụ thì động cơ gen5 Tây chưa có nhẩy. Con động cơ F136 bị đột tử trước khi ra đời. Con động cơ F119 và cả con máy bay F22 ra đời trước khi khái niệm động cơ gen5 có năm 1997 hay 2007 gì đó.

    Cứ coi như Tây có động cơ gen5 đi. Tôi cũng không quan trọng việc nó có hay không.

    Tôi cũng nói lại là chuyện kỹ thuật tôi không đùa. Còn thực tế thì cứ chờ đi. Coi như 2 phe ngã bài cả rồi. Ta đành chờ đến khi bọn Nga Mẽo nó bán hàng búa xua, lúc đó sẽ có thông số chuẩn của tốc độ tối đa máy bay.
    Lúc đó cứ nhìn thông số là biết ai đúng ai sai nhé.
    Chấm hết.

Chia sẻ trang này