1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Asean, Trung Quốc, Biển Đông và Việt Nam

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi MMichelHung, 27/06/2010.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Tran-Trung

    Tran-Trung Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/11/2010
    Bài viết:
    1.437
    Đã được thích:
    563
    Cái câu chửi đó là của một bà nào trên FB đúng ko, nghe giọng điệu rõ ràng là không hề có một tí khái niệm về thời sự chính trị đúng chất "đái không qua ngọn cỏ" của đàn bà mà ko hiểu sao cũng được mấy ngàn lượt like và vô số thành phần ném đá hội nghị vào khen lấy khen để :D . Việc phong tướng có nhiều cái để nói, nhưng nếu suy nghĩ đơn giản anh đi làm dù trong NN hay tư nhân thì anh có mong muốn thăng quan tiến chức không hay cứ lẹt đẹt mãi ở một chức đến khi về hưu. Một số thành phần bảo nước ta nhiều tướng nhất khu vực thế các thánh ấy có biết nước Campuchia láng giềng bao nhiêu tướng, bao nhiêu nguyên soái, thống tướng chưa.
    hiraly thích bài này.
  2. hiraly

    hiraly Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/06/2006
    Bài viết:
    3.886
    Đã được thích:
    2.011
    Bạn ko hiểu ý mình rồi, mình ví von thôi, chứ xách va-li lên đi chống Tàu thì bạn có tự hỏi là đi đâu chưa !?

    Kiểu như bạn atlas gì đấy nói "không biết khi TQ bắn, phá ngư dân ta thì mấy ông tướng có Tâm Tư không !?"

    Còn ra nước ngoài bán sức lao động hay ở trong nước làm lụng thì tùy lựa chọn mỗi người. Nếu bạn muốn lần sang kinh tế vĩ mô hay chính sách phát triển "gây nên nông nổi" thì mình không bàn, vì bàn thì xa lắm, và mình không rành về cái này.
    teraniumokngrdx thích bài này.
  3. dragonboy1080

    dragonboy1080 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    03/01/2006
    Bài viết:
    5.265
    Đã được thích:
    880
    Mình cũng không rành, ông DTQ có lẽ cũng không rành, nói chung dân đen ở VN này chắc đều kém thông minh, chả rành cái gì hết ==> không có quyền phê phán, chỉ có quyền gọi dạ bảo vâng :))

    Ông Dương Trung Quốc: "Tại sao làm luật mà cứ nói chuyện tâm tư?"
    NGỌC QUANG

    14/11/14 06:36
    THẢO LUẬN (5)
    (GDVN) - "Anh mới chỉ nói tới tâm tư của quân đội thôi. Anh có nghĩ đến tâm tư của dân không? Tại sao làm luật mà cứ nói chuyện tâm tư?".

    Tướng Nguyễn Đức Chung: "Tôi sợ rằng không khéo rồi đến lúc loạn chữ"Ông Dương Trung Quốc: Cơ sở nào để tin kết quả lấy phiếu tín nhiệm?6,3 triệu người sẽ được tăng lương thêm 90 nghìn đồng/tháng
    Đại biểu Quốc hội Dương Trung Quốc đã đặt ra vấn đề này trong một cuộc trao đổi riêng với Báo Điện tử Giáo dục Việt Nam về dự thảo Luật sửa đổi, bổ sung một số điều của Luật sĩ quan Quân đội nhân dân Việt Nam.

    Ông Dương Trung Quốc dẫn ra hai thí dụ điển hình từ việc Chủ tịch Hồ Chí Minh phong tướng:

    Câu chuyện thứ nhất là Chủ tịch Hồ Chí Minh phong Đại tướng cho ông Võ Nguyên Giáp, dựa trên một nguyên tắc là thắng Trung tướng thì phong Trung tướng, thắng Đại tướng thì phong Đại tướng.

    "Hồi ấy cũng có người tâm tư, đó là ông Nguyễn Sơn. Ông Nguyễn Sơn hồi ấy ở Trung Quốc về, đã từng qua Vạn lý Trường Chinh, là một người có tài và rất được anh em trí thức quý mến. Ông ấy cũng tâm tư tại sao chỉ là Thiếu tướng, điều đó nảy sinh là chuyện rất bình thường. Nhưng ***** ứng xử rất hay, không phải là do đáp ứng tâm tư thì phong tướng mà là do nhu cầu của cuộc kháng chiến", ông Quốc dẫn giải.

    [​IMG]
    Đại biểu Dương Trung Quốc nhấn mạnh, cần phải nghĩ đến tâm tư của dân. Ảnh: Ngọc Quang.
    Câu chuyện thứ hai là Chủ tịch Hồ Chí Minh phong ông Nguyễn Chí Thanh làm Đại tướng.

    "Đây cũng không phải vì tâm tư mà là việc nước, là do nhu cầu của đất nước. Những người có trách nhiệm phải biết điều tiết và giải quyết nó như thế nào, chứ không phải vì thỏa mãn tâm tư", ông Quốc bình luận.

    Theo Đại biểu Dương Trung Quốc, còn một vấn đề khác mà xã hội đang lo lắng đấy là quy định trần số lượng tướng.

    "Chúng ta cho phép tối đa 415 tướng, nhưng ai cũng thấy điều đó là bất khả thi. Luật định là ở vị trí đó thì được phong tướng, nhưng khi điều chuyển và có người khác lên thay thì rõ ràng đã tăng thêm một tướng. Tôi thí dụ Trưởng Khoa Mác-Lê Nin của Học viện Quốc phòng là Thiếu tướng, sau một thời gian có thể đi lên hoặc đi xuống (không có kỷ luật), việc này là hoàn toàn bình thường, vì luân chuyển cũng là một mặt tích cực của bộ máy. Tuy nhiên, hiện nay luật không định, khi đi khỏi vị trí ấy là phải hạ cấp, phải tính đến những chuyện ấy thì mới giữ được trần số lượng", ông Quốc nói.

    [​IMG]Đại tướng Phùng Quang Thanh: Không phong Tướng, anh em tâm tư

    Đồng tình với phát biểu trước đó của nhiều đại biểu, ông Dương Trung Quốc cũng cho rằng, đối với cán bộ công tác tại các trường đào tạo thuộc Bộ Quốc phòng thì điều quan trọng là phải có học hàm, học vị, chứ không nhất thiết phải phong tướng.

    Ông Quốc bày tỏ: “Người ta nói Khoa Mác-Lê Nin hay Khoa Quân chủng là quan trọng nên cần phong Tướng. Tôi thì không bàn cái chuyện quan trọng hay không, vì cứ cho là quan trọng thì cũng còn nhiều thứ khác quan trọng. Thầy giáo trẻ, học trò già là chuyện bình thường.

    Nói đến tướng là nói đến quyền lợi, đó là ô tô đi lại, cần vụ, chế độ lương bổng… và như vậy nếu phong quá nhiều tướng so với nhu cầu thực tế của đất nước thì rõ ràng là nhân dân không hài lòng, bởi họ muốn tiền thuế của mình phải được sử dụng sao cho hiệu quả nhất, tiết kiệm nhất. Đương nhiên khi đất nước thực sự cần thì nhân dân cũng rất ủng hộ.

    Chúng ta đang xây dựng Luật sĩ quan nhưng lại ngả sang màu quan chức. Tập trung vào quan chức thì sẽ biến tướng thành quan liêu, đấy là một nguy cơ".

    Trước đó vào sáng 6/11, tại Quốc hội, trước những ý kiến về mức trần với các trường kỹ thuật quân sự, hậu cầu, quân y, sĩ quan lục quân, Học viện Chính trị… nên là Thiếu tướng, ông Phùng Quanh Thanh - Bộ trưởng Quốc phòng cho hay: "Chúng tôi đã thảo luận nhiều, xin phép giữ trần hiện hành đã thực hiện mấy chục năm Trung tướng đối với Giám đốc, Chính uỷ. Học viện Kỹ thuật Quân sự đào tạo kỹ sư cho toàn quân, cả dân sự, nghiên cứu khoa học nên đề nghị cho giữ. Cả toàn quân chỉ có trường này to nhất. Học viện Hậu cần trước đây là 3 trường sỹ quan, trung cấp hậu cần, giờ là ba trong một. Như vậy có từ lâu rồi, giờ hạ xuống, anh em rất tâm tư".

    Bên cạnh đó, Đại biểu Quốc hội cũng có ý kiến không đồng tình với đề nghị phong hàm Thiếu tướng cho Chủ nhiệm Khoa Mác-LêNin và Chủ nhiệm Khoa Quân chủng; Phong hàm Thượng tướng với Giám đốc Học viện Quốc phòng.

    Tuy nhiên, ông Phùng Quang Thanh cho rằng: “Quá trình thẩm định có ý kiến cho rằng giảm xuống Đại tá, nhưng chúng tôi vẫn kiên trì trình ra Quốc hội. Nếu Quốc hội cho phép để lại là Thiếu tướng tôi cho là rất mừng. Ban soạn thảo rất tâm tư, tôi trình mà Quốc hội không bấm nút hai khoa này không Thiếu tướng thì tôi về thuyết phục anh em rất khó. Người ta sẽ hỏi là thế bây giờ Khoa Mác-Lê Nin không quan trọng à? Khoa khác quan trọng thế khoa này thì sao, hay là anh có vấn đề gì, rất là khó các đồng chí ạ".

    Khi nói về Khoa Quân Chủng, ông Thanh cho hay: "Trước đây có Khoa Phòng không, Khoa Hải quân, Khoa Pháo Binh, Khoa Công Binh, Khoa Đặc công... bây giờ tất cả nhập thành Khoa Quân Chủng. Sáu binh chủng hợp thành quân chủng, có mỗi Chủ nhiệm khoa trước đây là Thiếu tướng bây giờ cắt đi rất khó, tâm tư lắm các đồng chí ạ”.

    Tuy nhiên, theo Đại biểu Huỳnh Thành (Gia Lai): "Đối với học viện, như các nhà trường, cái người ta cần là các chức danh liên quan đến Giáo sư, Tiến sĩ, chứ không phải là hàm cấp tướng. Hàm cấp tướng cũng cần, nhưng không phải tuyệt đối. Nếu chúng ta làm theo cách này thì Giám đốc Học viện Chính trị Quốc gia Hồ Chí Minh phải là Ủy viên Bộ trính chị. Vì vậy, không nhất thiết phải quy định dạy cũng phải cấp tướng ở đây. Ở trường cần những người có kiến thức cao về an ninh quốc phòng, có kỹ năng sư phạm tốt. Tôi nghĩ người ta tôn trọng trên cương vị ông là Giáo sư giảng dạy vấn đề này".

    Còn Đại biểu Nguyễn Bá Thuyền (Lâm Đồng) cho rằng, phong nhiều tướng chưa chắc đã được người dân đồng tình: "Sức mạnh của quân đội cơ bản do lòng dân, chứ còn phong nhiều tướng quá thì thực sự là người dân chưa đồng tình. Các đồng chí giải quyết thế nào đó để khi chúng tôi là Đại biểu về giải thích cho cử tri thông suốt. Tôi đề nghị các đồng chí cân nhắc cái đó. Xác định phong tướng để phục vụ yêu cầu tác chiến, yêu cầu xây dựng quân đội, còn nếu xác định phong tướng để giải quyết chế độ chính sách thì nên tách tiền lương ra khỏi quân hàm thì tốt hơn.

    Trước đây nghe đến tướng là khủng khiếp lắm. Tôi ngày xưa đi bộ đội nghe đến Thiếu tá là ghê gớm lắm rồi… Vì vậy, tôi cho rằng cần phải cân nhắc để giới hạn việc phong tướng để nhân dân đồng tình, còn phong nhiều quá thì dân không yên tâm lắm".
    hoalongtrang thích bài này.
  4. okngrdx

    okngrdx Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/11/2014
    Bài viết:
    144
    Đã được thích:
    36
    Các bạn phải đặt mình ngay vị trí của mấy bác mới biết tâm tư thế nào, còn vụ nước lạ xâm chiến thì ai cũng nóng tuy nhiên mọi quyết định phải được ra bởi cấp lãnh đạo cao nhất và một phát đạn cũng gây những hậu quả khôn lường cho nên mới thiết lập đường dây nóng, không vì chuyện nhỏ làm hỏng đại cục
    Lần cập nhật cuối: 14/11/2014
  5. hiraly

    hiraly Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/06/2006
    Bài viết:
    3.886
    Đã được thích:
    2.011
    Bạn đừng áp đặt ý kiến của bạn một cách võ đoán, tôi chưa chưa hề nói là chúng ta không có quyền phát biểu, phê phán.
    Thảo luận, tranh luận ở trên cái 4rum này nói đi nói lại từ lâu là để trau dồi, hiểu biết về các vấn đề.
    Nhưng nên tìm hiểu kỹ càng, đàng hoàng, chứ võ đoán, hay theo cảm tính của số đông thì cuối cùng chỉ là ngõ cụt sai lầm.

    Còn ông DTQ và báo GDVN thì thôi, tôi xem thì chỉ coi như coi xiếc nhạt thôi ...
  6. okngrdx

    okngrdx Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/11/2014
    Bài viết:
    144
    Đã được thích:
    36
    bác nói rất chính xác, đồng chí Dương Chi Na không phải là thánh cho nên có những điều ổng nói không phải là chân lí nếu chúng ta không phải những kẻ thấp hơn ổng. Ngày càng xuất hiện nhiều ông chỉ có chút danh vị lên tiếng cứ như là đức giáo hoàng dù thực ra những lời ổng nói chỉ mang ý nghĩa là một giá trị đối với những kẻ không biết nghĩ. Đa phần mọi người cứ thấy điều gì lạ và giật ngay lập tức cho là đúng nên mới dẫn đến việc nghe lời mấy ông học giả một cách mù quáng.
  7. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Hôm trước bạn Atlas và bạn Mèo ú có phản hồi lại, đại ý bạn atlas thì chửi thẳng tưng, còn Bạn Ú thì trung dung hơn, đại ý nói về chuyện tế nhị trong quân, chuyện phong này nọ là một kiểu sắp xếp cho vẹn cả đôi.

    Tui cũng có một bài nhưng server nó sập mất.

    Đại ý, tui coi chuyện sắp xếp để tinh gọn bộ máy là quan trọng nhất, tất cả khải khắc nhập khắc nhập lại, từ đó quy về một cục tự khắc nó thành bộ phận chiến đấu, bộ phận đảm bảo chiến đấu, bộ phận huấn luyện, các bộ phận đời sống... Tự nhiên nó rõ ràng miếng bánh mỳ kẹp thịt có mấy bánh mấy thịt, bộ phận tác chiến trực tiếp bao nhiêu, bộ phận chỉ huy trung gian bao nhiêu, bộ phận cấp cao bao nhiêu, các bộ phận bảo đảm tác chiến trực tiếp bao nhiêu, bộ phận đời sống khác bao nhiêu... lúc đó có muốn lằng nhằng thì cũng không được nữa. Sắp xếp tinh gọn đúng chức năng là cần nhất, các thứ khác là thứ yếu. Và hiện tại QĐ đang có hướng khắc nhập khắc nhập như vậy, sự chồng chéo cấp hàm này nọ làm hoang mang lòng sỹ quan là chuyện dễ xảy ra, ảnh hưởng đến chủ trương lớn là tinh giản dòn ghép, nếu phong hàm này nọ mà nuốt trôi được thì cũng nên làm.

    Để những chuyện cấn cá ảnh hưởng đến đại cục, kiểu như miếng đất của Ba son mà ảnh hưởng đến cả công trình dân sinh lẫn tiến độ tàu bè cho HQ, thế là không đc, ai đúng ai sai, hay cả 2 đều đúng thì như vậy chứng tỏ là lãnh đạo không quyền biến. Bộ máy QĐ giờ nhiều nhiễu các kiểu là sự thực, nên tinh gọn dồn ghép lại là một kiểu giảm bớt đất tiêu cực, nhưng nếu vì phong hàm này nọ để sắp xếp bộ máy mà ko được là cả bộ máy QĐ nó cứ thế, duy trì nguyên vẹn hình thái hoặc biến tướng một kiểu khác, làm lãnh đạo ko cách nào dùng ý chí và mệnh lệnh hành chính mà bắt người ta nuốt xương cá ngược đc, cái này dân ta nếm mãi rồi, có bắt bác Thanh giảm cân cũng chưa chắc đã làm nổi.

    Một vấn đề nữa, khi khắc nhập lại tuy giảm bớt đất cho việc phát triển bộ máy theo hướng vô tích sự, nhưng cũng có nguy cơ che dấu các thành phần vô tích sự trong quân, giống như trộn chung thóc với sỏi, để tránh thì phải soi tích cực. Phong hàm một loạt là một việc hay, từ đó có nguyên cớ để từ đó nâng cáo trách nhiệm và theo dõi quá trình công tác sau khi phong hàm nó rõ ràng hơn, từ dư luận cho đến cơ quan. Cái gì mà nó lộ rõ ra như sẹo thì dễ quan sát, chứ sắp xếp hợp lý hóa rồi thì lại chìm, nhân dân đại an thiên hạ thái bình là chìm đi hết, vấn đề cốt lõi cần xử thì ko lôi lại đc lên nữa.

    Vậy nên tui ủng hộ phong tướng nhiệt tình, cốt sao sắp xếp cho ngon trong quân ko kêu đc câu nào nữa, nuốt trôi cái ực việc sắp xếp này cái. Sau đó nhiều tướng quá thì lật lại vấn đề dễ, vì dư luận đều chú ý.

    Các bạn lưu ý đến quá trình cãi cách quân đội của Nga làm bài học :D
    Quá trình như sau: Bỏ tù 1/2 số tướng, đuổi việc 1/4 số tướng, nâng lương cho 1/4 tướng còn lại, đuổi việc toàn bộ chỉ huy trung gian, tăng gấp đôi sỹ quan chỉ huy chiến đấu và tăng lương gấp đôi cho lính và hạ sỹ quan, bán 3/4 tài sản và bộ phận kinh doanh quân đội chỉ giữ lại cơ sở phục vụ tác chiến, đuổi việc 3/4 bộ phận chuyên nghiệp đảm bảo đời sống, thả nổi các cơ sở sx qp sang lĩnh vực sx dân sinh (nhưng có quản lý chặt chẽ cấp nhà nước), thặng dư ngân sách từ việc đuổi và bán đó đem trạng bị lại cho toàn quân khí tài mới.

    Định hình được bộ máy tinh gọn và sắp xếp được nó là việc quan trọng bậc nhất để từ đó cắt gọt những bộ phận thừa. Bỏ tù và đuổi việc nếu ko hợp văn hóa của ta thì dùng hình thức rút lui trong danh dự với hàm cấp oách xì lách về làng cho sớm. Để làm cái này thì đôi khi phải tạo nên một hiện trạng bất hợp lý để sau đó thừa thế xử lý. Phong cho mạnh là việc nên làm để tạo hiện trạng.

    Còn về mặt coi cho được thì ko ổn, nhưng coi được theo kiểu tốt khoe xấu che thì chẳng bao giờ xử lý triệt để đc gì. Tui cóc quan tâm đến danh dự truyền thống của QĐ ta, biện pháp thiết thực xử lý tốt hơn, hy sinh sỹ diện để xử lý được vấn đề này thì gấp 10 lần xấu mặt cũng đc.
    engkhoi, maison2510hiraly thích bài này.
  8. okngrdx

    okngrdx Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/11/2014
    Bài viết:
    144
    Đã được thích:
    36
  9. Triumf

    Triumf GDQP Moderator

    Tham gia ngày:
    13/07/2004
    Bài viết:
    5.563
    Đã được thích:
    4.861
    Đề nghị các bạn dừng "tâm tư" ở đây nhé. Sắp hội làng rồi đấy.
    dragonboy1080 thích bài này.
  10. Tran-Trung

    Tran-Trung Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/11/2010
    Bài viết:
    1.437
    Đã được thích:
    563
    Mod Triumf cho mình sủa thêm lời cuối về vấn đề "tâm tư" nhé :D . Mình cũng có dịp tiếp xúc nhiều người làm trong quân đội, nghe họ kể về chuyện phong hàm tướng tá cũng có nhiều cái phải gọi là ở trong chăn mới biết chăn có rận, thật ra đâu phải ai cũng ham lên tướng vì lên hàm là một chuyện nhưng vị trí công tác, phụ cấp chức vụ và một vấn đề hơi nhạy cảm là vây cánh mình thế nào mới là vấn đề. Ví như một bác vừa được phong hàm đại tá Chính ủy Bộ tư lệnh biên phòng TP.HCM (xin phép không nêu tên), nhiều bạn bè ngoài ngành chọc "thế bao giờ lên thiếu tướng" thì ổng cười bảo "Muốn lên thiếu tướng thì ra TW, ngoài đó nhiều ông mang hàm thiếu tướng cũng chỉ xếp vào những vị trí hữu danh vô thực, đến một thằng lính để sai vặt cũng không có, phải tự tay mình cầm cái chổi quét dọn chỗ ở trong khi mình ở đây mang hàm đại tá mà thét ra lửa, dưới tay có cả ngàn lính"
    dragonboy1080maison2510 thích bài này.

Chia sẻ trang này