1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Chuyện "giặc cỏ" kể ra không hết tội. Các sách sử cũng chẳng bênh ai, đều nói rằng quân Tây Sơn thành phần tạp nham, nhiều ông mưu lợi cá nhân.
    Quân Tây Sơn được tiếng thơm chỉ vì đột biến có Nguyễn Huệ biết lo đến dân. Ít ra trong cái thời buổi loạn lạc ấy chỉ có mình Nguyễn Huệ không rước voi về giày mả tổ. Có NH nên các thế lực Thanh, Thái sợ khiếp vía, tránh xa nước ta để mặc dân ta thịt nhau;-)
    Đi sâu vào nữa thì có nhiều. Về chính sách làm ăn kinh tế, quân Tây Sơn được Tây đánh giá là thông thoáng, mở cửa. Đối lập hẳn với chính sách bế quan tỏa cảng của nhà Thanh, Nhật Bản và nhà Nguyễn sau này. Khổ cái là Tây nó không thích một nước phương Đông mở cửa làm ăn kinh tế để hùng mạnh. Nó thích chiếm làm thuộc địa kia. Mà cũng có thể số nước ta đen, bị anh Pháp nhòm ngó. Pháp thì có truyền thống ngu dân thuộc địa rồi. Không văn minh như Anh và Mỹ. Tất cả các thuộc địa Anh giờ giầu có cả, còn thuộc địa Pháp đúng nghĩa mọi hạ đẳng suốt ngày bắn giết nhau. Một lần nữa ghen tị với Nhật Bản, số nó đúng là đỏ đủ thứ. Khi Nhật quyến định mở cửa cải cách thì được chơi với Mỹ, Mỹ nó không cần thuộc địa mà cần bạn hàng. Vậy nên NB được yên ổn mở cửa. Không giống ta nhà Tây Sơn mở cửa thông thoáng nhưng Pháp còn ghét hơn cả Nguyễn Ánh bế quan tỏa cảng.
    Về các thư của giáo sỹ Tây. Cũng xin nhắc lại một điều ai cũng biết: đó là những nhà truyền giáo. Ngoài chuyện truyền giáo thì các giáo sỹ này cũng tích cực trong việc kiếm thuộc địa cho chính quốc. Điển hình như Bá Đa Lộc và Nguyễn Ánh:-D. Cho nên các thư của các giáo sỹ giống đài BBC bây giờ, miêu tả sự kiện nhưng thêm mắm thêm muối vào cho nó đẹp lòng người đọc ở chính quốc xa xôi. Các thư này chỉ có giá trị tham khảo khẳng định những việc đó có thật vì họ có ghi ngày tháng cẩn thận. Còn nội dung thông tin thì 20-80, đúng 20% thôi.
    hk111333, 18thangnvOnlySilverMoon thích bài này.
  2. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.299
    Bậy nào, đấy toàn là những ông giết người như ngóe, có đạo đức đếch đâu, viết vào lịch sử dậy hư con trẻ. Gọi ngay VTV đến điều tra =))=))=))=))=))
  3. atlas03

    atlas03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2014
    Bài viết:
    1.729
    Đã được thích:
    1.301
    Lý Thường Kiệt, Trần Hưng Đạo chưa từng tráo trở, Lê Lợi tuy cũng có thể nói là tráo trở nhưng ông ta phải gọi Nguyễn Huệ là sư tổ.
    Nguyễn Huệ và Nguyễn Nhạc lúc đầu hô ủng hộ Chúa Nguyẽn và Hoàng tôn Dương sau đó thịt luôn Hoàng Tôn Dương và dòng họ chúa Nguyễn, lúc lâm vào thế lưỡng đầu thọ địch xin theo phò chúa Trịnh được Hoàng Ngũ Phúc phong tướng xong sau đó thịt luôn cơ nghiệp chúa Trịnh, Nguyễn Huệ làm phò mã nhà Lê và theo phò vua Lê, lúc đầu tuyên bố: đất của họ Trịnh một tấc đất không để, đất của nhà Lê 1 tấc đất không lấy. Nhưng sau đó lại chiếm luôn 1 vùng từ Nghệ An trở vào và khi vua Lê cho sứ ra đòi thì giết sạch sứ giả và cho Vũ Văn Nhậm ra tấn công bắt Nguyễn Hữu Chỉnh dí Lê Chiêu Thống chạy dài. Nguyễn Huệ là tướng của Tây Sơn và Nguyễn Nhạc nhưng lại cho quân vây thành Quy Nhơn tấn công cướp đất của Nguyễn Nhạc. Sau khi ra bắc lần 2 tấn công quân Thanh xong lại dưng biểu xin hoà hiếu cho người đóng giả mình sang ôm chân Càn Long lạy như tế sao xin làm thái tử tự nhận làm tiểu quốc cống nạp thần phục thanh Triều, tuy nhiên lại chuẩn bị quân dung nạp cướp biển tấn công nhà Thanh sau lại giả cầu hôn đòi đất Lưỡng Quảng chuẩn bị tấn công triều Thanh.
    như thế tất cả những kẻ mà Nguyễn Huệ tấn công thì trước đó ông ta đều theo phò: từ chúa Nguyễn đén chúa Trịnh, vua Lê, Nguyễn Nhạc cho đến nhà Thanh. khi bất lợi thì theo phò nguyện làm bề tôi, khi có cơ hội thì tráo trở lật mặt cướp cơ nghiệp của người ta. Loại người như vậy thế gian quả là hiếm có
  4. atlas03

    atlas03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2014
    Bài viết:
    1.729
    Đã được thích:
    1.301
    thằng Ấn Độ và Pakistan cũng là thuộc địa tụi Anh nhưng giờ xax hoi tụi nó vô cùng khủng khiếp. Độc lập hơn 60 năm rồi mà giờ nhìn dân Ấn độ và Pakistan đi nhiều noi còn cùng khổ hơn Việt Nam nhiều, xã hội còn phân biệt khủng khiếp gấp mấy lần Việt nam.
    Nhật Bản là quốc gia duy nhất ở Châu Á chưa từng bị nước nào chiếm trừ Mỹ đóng quân sau 1945. Nhật bản đã hùng mạnh từ rất lâu cho quân đi chiếm các nước xung quanh như Cao Ly và miền nam trung Quốc. Khi Minh Trị mở cửa ở cuối thế kỷ 19 xã hội Nhật bản đã văn minh và tién bộ có thể nói là nhất Châu Á. Không thể so Nhật bản với Việt nam, ta bị Tàu nô dịch về văn hoá suốt 2000 năm.
    còn về thư các giáo sỹ: ít ra độ tin cậy của nó còn hơn nhiều các tài liệu tựi sướng của các sử gia ta vì nó có sự khách quan. Còn cậu bảo nó đúng 20% vậy thì sử ta giai đoạn này đúng bao nhiêu %. Hay vì thw giáo sỹ nó viết về Quang Trung ghê quá nên cậu bảo nó không đúng. Cũng giống như cái thằng khốn nạn tự xưng là sử gia Lê Anh Chí đọc sử Toàn Thư, đoạn nào khen Lê Lợi thì nó bảo đúng, đoạn nào bảo Lê Lợi sát hại công thần, chê Lê Lợi là nó bảo do bị đục sửa và người sau thêm vào. Tranh luận kiểu đó thì thật là bó tay
  5. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Cụ nói như không phải người Việt mà là dân Tây ấy;-). Theo chuẩn cụ thì nước ta có truyền thống tráo trở roài. Ai đời đánh cho dập đầu xong rồi lại sang đút lót lễ vật không, thời nào cũng thế chứ có riêng gì Nguyễn Huệ.

    Theo lý luận của cụ thì thánh Trần cũng tráo trở không kém. Trước mặt bố đẻ mình trước khi chết thì hứa như tế sao là sẽ giành lại ngai vàng. Sau thì cung cúc làm bề tôi cho mấy chú em vua Trần:-D

    Chuyện chính trị nó phải lươn lẹo thế mới sống được. Mà ta nên khẳng định luôn vơí nhau chuyện cá lớn nuốt cá bé, đã ăn được thì ăn lâu rồi, không có chuyện nhả ra đâu ạ. Cục xương khó gặm nên mới có mấy cái trò ngoại giao lươn lẹo kia thôi. Cụ chê Nguyễn Huệ đi đút lót mà không chê mấy chú kia nhận của đút à.
    hoadaolsOnlySilverMoon thích bài này.
  6. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Xã hội Ấn và PAk nó thế là vì văn hóa của nó, phong tục tập quán của nó. Dân Trung Đông giầu sụ nhưng luật lệ còn hà khắc hơn gấp vạn.

    Cái tôi nói là tư duy kinh tế, nền tảng công nghệ, tri thức của xã hội. Rõ ràng là người Anh đã đầu tư rất nhiều ở các xứ thuộc địa. Tất nhiên chẳng ai khen Anh cai trị nhân đạo cả, nhưng cái người Anh để lại ở các thuộc địa rõ ràng là nhiều hơn hẳn thằng Pháp. Người Mỹ cũng hơn. Nói lý luận dài dòng, chỉ cần biết rằng thằng thuộc địa nào của Anh cũng làm ăn tốt cả. Chắc không phải ngẫu nhiên chứ.

    Chúng ta đang nói về thời kỳ cuối thế kỷ 18, đầu 19. Thời đó bác đừng nói Nhật nó mở cửa nhé. Nó đang bế quan tỏa cảng như TQ ấy. Không phải ngẫu nhiên mà mấy chú cướp biển lái buôn Nhật thà bỏ quê còn hơn bỏ nghề mà chuyển hộ khẩu về Hội An đâu. Nếu bọn Tây nó tốt đẹp như quảng cáo thì với chính sách cởi mở của nhà Tây Sơn đáng lẽ ra nó phải tăng cường buôn bán chứ. Sao nó lại thích đám thủ cựu bế quan tỏa cảng nhà Nguyễn hơn. Cụ giải thích hộ xem.

    Về các thư giáo sỹ. Tôi không phủ nhận về tính hiện đại, có căn cứ ngày tháng, bố cục cụ thể của các lá thư. Việc này là điểm nội trội của văn minh phương Tây. Nhưng ta đang ở thế kỷ 21, không phải thời mông muội để mà không nhận ra được mục đích thật sự của các giáo sỹ khi viết các lá thư này. Không phải cứ hiện đại là tốt đẹp cả đâu cụ ạ. Cụ nói tôi suy nghĩ phiến diện, cũng được thôi. Nhưng cụ cứ đọc lại các lá thư của các giáo sỹ xem nó có viết phiến diện như đài BBC hay không.
    OnlySilverMoon thích bài này.
  7. atlas03

    atlas03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2014
    Bài viết:
    1.729
    Đã được thích:
    1.301
    vậy tôi nói: Huệ là kẻ tráo trở nhất mà tôi đã từng đọc trong lịch sử có sai hay không? dĩ nhiên là không rồi? Người ta chỉ tráo trở độ 1 -2 lần là quá rồi, anh Nguyễn Huệ tráo trở đến 5 -6 lần thì hết nói. Mà vì vậy nên cái kết cục của dòng họ nhà anh Huệ là cái giá phải trả cho sự tráo trở gian trá của anh. Khi kết thúc dòng họ và triều đại có lẽ không có dòng họ hay triều đại nào nhận cái kết cục ngắn ngủi và bi thảm đến cùng tột như dòng họ nhà anh ấy. Luật nhân quả không sai bao giờ
  8. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.299
    Người ta là ông vua mở nước, bạn lại đem so sánh với các ông quan đầu triều.
    Tầm của Huệ thì phải đem so với Đinh Tiên Hoàng, Lê Đại Hành, Lý Thái Tổ, Trần Thủ Độ, Hồ Quý Ly, Lê Lợi, Mạc Đăng Dung, .......
    So sánh cái gì cũng phải có quy chuẩn, đọc sách là một chuyện, hiểu sách đến đâu lại là chuyện khác. Bạn cứ đọc sơ sơ về những cái tên vừa nêu, khen chê họ so với Huệ thế nào, chỗ nào hơn, chỗ nào kém thì sẽ rõ ngay thôi! L-)
    rockerle thích bài này.
  9. longanhle

    longanhle Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/02/2014
    Bài viết:
    312
    Đã được thích:
    574
    Bạn hơi bị nhầm, Anh nó đầu tư cực mạnh vào Ấn Độ nhé, gần như thay đổi bộ mặt Ấn Độ rất toàn diện, tuy cũng có mặt xấu mặt tốt và nó làm vì lợi ích chính quốc là chính nhưng nền tảng công nghiệp từ Anh để lại cho Ấn Độ thì VN chạy dài. Công nghiệp mịa gì cái ngữ công nghiệp xay sát, cao su với dệt thì đến bao giờ mới khá được.
  10. atlas03

    atlas03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2014
    Bài viết:
    1.729
    Đã được thích:
    1.301
    vậy những ông đó so về độ tráo trở và gian trá với Nguyễn Huệ thì thê nào? có ai bằng được Nguyễn Huệ về độ tráo trở không? kết thúc triều đại của mấy ông đó thế nào. Có ông nào bị kẻ khác đào mồ cuốc mã tổ tiên, tru diệt cả dòng họ, con cái thì bị lăng trì. mộ của bản thân anh em thì bị kẻ khác đào lên làm bô đựng nước tiểu chưa? chẳng qua là do ăn ở cả thôi.

Chia sẻ trang này