1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

PHÒNG KHÔNG KHÔNG QUÂN NHÂN DÂN VIỆT NAM - Phần 12

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi aviator007, 11/10/2010.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. SKVN

    SKVN Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    19/06/2012
    Bài viết:
    3.522
    Đã được thích:
    2.884
    Cơ bản là thế này.

    Nhà ta nói thẳng là không có khả năng sản xuất linh kiện, thậm chí là chi tiết nhỏ của linh kiện cho Su-27. Tuyền phải đi mua hết. Cái sửa chữa lớn là tháo tung ra, thay mới linh kiện theo quy trình của nhà sản xuất thôi.

    Mời các cụ chém nhau tiếp.
    ConnuocvietRussianfan thích bài này.
  2. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    20.018
    Đã được thích:
    29.113
    Có thể hiểu nôm na như cụ @Russianfan nói. Họ làm ra một cái máy bay cải biên từ Su-27 là Su-35 thôi thì họ còn phải thử nghiệm mẫu nát nước. Sau đó ra quy trình kỹ thuật cho từng công đoạn để sản xuất loạt nhỏ. Khai thác hiệu chỉnh kỹ thuật để sản xuất loạt lắp mới. Đó là họ đã quá rõ về yêu cầu kỹ thuật của từng chi tiết riêng lẻ rồi đấy. Chuyện cam go lắm chứ đâu thể bước 1bước tới trời được.

    TQ họ nắm được yêu cầu kỹ thuật, quy trình kỹ thuật cho việc ráp 1bộ khung vỏ tuổi thọ 2500giờ. Họ tự mò sản xuất linh kiện. Và họ ráp lại ra cái J-10B tuổi thọ còn kém hơn mà lại không ổn định. Sau khi mò mẩm trong đám Su-30 họ mua về và thử làm cái J-16 thì cũng chả khá hơn trong việc nâng cao tính ổn định khung vỏ và tuổi thọ. Họ đành phải cắn răng đi mua Su-35 cho có dùng. Qua đó mới thấy ghê gớm như TQ còn ho ra máu trong việc xây dựng và hệ thống hoá tiêu chuẩn kỹ thuật sản xuất, tiêu chuẩn kỹ thuật lắp ráp cho bộ khung vỏ cũng như cho động cơ. Vấn đề họ phải đối mặt nó không đơn giản là radar hay động cơ hay khung thân một cách riêng lẻ. Vấn đề của họ là họ cần học cách xây dựng hệ thống tiêu chuẩn/quy trình kỹ thuật của 1 thành phẩm khi đã có từng linh kiện riêng lẻ. Phạm trù này nó gọi là tư duy sản xuất công nghiệp kỹ thuật cao.

    HAL họ thực tế hơn. Họ dư biết nếu chưa được chuyển giao mà đi mò mẩm sẽ đắt hơn mua nên họ không làm. Cái áp lực tự chủ của TQ lớn hơn vì họ biết họ bất lợi hơn Ấn chứ cũng chả phải họ dốt đâu.
  3. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    Tóm tắt thì như thế này. Su-27 có tuổi thọ 2,000 giờ bay và 20 năm. Cứ mỗi 150, 300, 500, 700 giờ thì phải bảo trì (maintainace). Những cái này nhà sản xuất nó chuyển giao hết cho người mua vì chẳng ai lại chịu mua máy bay mà cứ vài trăm giờ lại phải chuyển về Nga cả.

    Tuy nhiên ở 1,000 giờ tức giữa vòng đời lại là một câu chuyện khác và đòi hỏi phải bảo trì nâng cấp lớn (overhaul) tại Nga hoặc tại các nơi do Nga chỉ định như Belarus hoặc Ukraine chẳng hạn.

    Tương tự sau khi hết hạn 2,000 giờ bay mà muốn dùng tiếp thì mời mang máy bay về chính quốc. Muốn thêm 1,000 giờ bay thì giá này, muốn thêm 2,000 giờ bay tức đưa khung vỏ về zero thì giá khác ...
    Lần cập nhật cuối: 04/03/2015
  4. divenoi_xalam

    divenoi_xalam Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/06/2012
    Bài viết:
    2.635
    Đã được thích:
    2.230
    J-11b là tụi TQ nhân loạn ở LX mà có cả bản thiết kế đầy đủ của thằng su-27 thông qua chương trình hợp tác,chúng mang về ngâm cứu và chế tạo theo tiêu chuẩn của TQ nên xét bề ngoài thấy giống su-27 LX nhưng chưa chắc nó theo chuẩn su-27 LX.Vì vậy,bảo chúng làm...liều là không đúng vì nó có theo chuẩn LX đâu mà liều.
  5. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    20.018
    Đã được thích:
    29.113
    Tháo cái máy bay ra cũng như tháo cái xe Bugati ra. Ốc vít thay mới hết. Đek sản xuất được mà đi mua họ không bán thì tháo ra chỉ làm phế liệu
  6. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    Không có chuyện đó đâu. Su-30mki Ấn cũng chỉ mới được phép sản xuất 51% giá trị của toàn máy bay. Trong hàng chục ngàn thành phần thì 5,800 cái chịu lực cốt lõi phải mua từ Nga chưa kể 7,146 loại khác như ốc, vít, con tán, v...v... cũng phải nhập từ Nga.

    Có thể hiểu rằng những cái phải nhập từ Nga thì TQ làm nhái để thay thế thôi.
    OnlySilverMoon thích bài này.
  7. SKVN

    SKVN Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    19/06/2012
    Bài viết:
    3.522
    Đã được thích:
    2.884
    Lại quay lại bài toán con ốc vít và nền công nghiệp phụ trợ yếu thôi :-D

    Túm lại ông NC đang ở vị trí của thằng thợ sửa xe. Có nhà xưởng, có trình độ nhưng đêk có kỹ thuật sản xuất linh kiện, vẫn phải mua với giá cao từ thằng chính hãng hoặc đi đêm mua giá rẻ từ bọn hàng nhái chất lượng cao.

    Hết.
    vms thích bài này.
  8. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Lý do gì mà không bán. Bọn Uk, Bạch Nga sửa chữa Su27 ầm ầm có việc gì đâu.
    --- Gộp bài viết: 04/03/2015, Bài cũ từ: 04/03/2015 ---
    Các cụ đừng ca bài con ốc vít nữa. Nghe chuối lắm. Vấn đề phải tách ra rạch ròi. Học sửa máy bay khác với học chế tạo máy bay. Nếu đi sửa thì mua phụ tùng về thay thế. Muốn chế tạo thì mua nhà máy về mà chế. Có vậy thôi.
    DuroDakovicM95Degman thích bài này.
  9. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    Tôi nghĩ là sau khi mua đủ 272 bộ kit cho Su-30mki đến lúc phải overhaul thì thằng Ấn chắc cũng mày mò tự làm một số mà đáng ra phải nhập.
  10. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Những cái đắt tiền nhưng lại nhỏ gọn cụ ạ:-D. Kể sơ sơ có động cơ, ra đa của Nga này, cảm biến của Pháp này...toàn hàng đắt tiền.
    Cái vỏ Su30 nó rẻ bèo ấy mà. Nên Ấn biết làm 51% về giá trị là nhiều rồi đấy. Gần như biết làm hết cái vỏ (trừ khung chịu lực titan chắc bó chiếu)

    Ngày trước Mỹ đòi 50% giá trị ô tô Nhật nhập vào Mỹ phải được chế tạo tại Mỹ. Nhật chơi bài mua động cơ Mỹ luôn. Còn lại Nhật nhập cả;-)

    Bài này cũng là phổ biến để đối phó với những nước nghèo dám đòi tự chủ công nghệ bằng chiến lược nâng % nội địa hóa như Việt. Cho các ông làm mấy cái rẻ tiền cho sướng. Còn những thứ công nghệ cao mà lại thay đổi công nghệ xoành xoạch thì xin mời nhập từ chính quốc nhé. Công nghiệp ô tô (du lịch) nhà ta sẽ muôn đời phọt phẹt vì cái chiến lược thả rông cho lắp ráp hiện nay.

Chia sẻ trang này