Tình hình Ukraine và bóng ma của nội chiến

đốt Tây tạng , tân cương thì đốt đến khi nào? còn TT, ĐL chỗ trên khác nào mỹ đốt vào đuýt mình, đốt ở HK thì dếch cháy nổi.chẳng phải là tôi và bác ở bên Diễn đàn Biển đông đã tranh luận về vấn đề này rồi sao ? hôm trước Mỹ nó mới hứa mồm cho 18k mà không ít đứa nhảy dựng lên chuẩn bị đi mua dầu rồi đó chi . đã thế nó còn ngoài còn vỗ tay bôm bốp . thấy nó vỗ thì khoái chí. nó chẳng muốn đốt nhất ở chỗ này nhất chứ còn gì. còn chỗ nào hay hơn nữa . sung sướng hơn nữa dâu mà bảo là lái với không lái. bác tưởng nó tốt lắm đấy à kịch còn hay bác hãy chờ mà xem .
P/s : Mod thông cảm tôi cứ trông ta mà nghĩ đến mình, phận hèn sức yếu, mà nhiều kẻ mưu mô.

Suy luận theo kiểu bắc cầu à
http://vietbao.vn/The-gioi/Cuu-quan-chuc-My-tham-nhung-o-Iraq/40121152/159/
Quan chức thuộc hạng tôm tép đã tham nhũng thế này rồi không biết Obama sẽ tham nhũng như thế nào đây

1. Ý kiến tôi đã nói rồi, chẳng qua bạn cứ khăng khăng cái lý của bạn thế này: "Nga xâm lược Ukraine do tham vọng và sĩ diện của Putin", xong thì dẫn chứng liên quan đến Việt Nam vào để lấy sự đồng cảm lý lẽ <<< thứ lý lẽ vớ vẩn, tranh luận nghiêm túc thì chẳng ai chơi trò này hết.

Chuyện Pháp xâm lược đô hộ các nước thuộc địa khác hoàn toàn chuyện này.
Còn Mỹ can thiệp quân sự vào các nước, khác về hình thức và động cơ so với cuộc khủng hoảng Ukr, mặc dù giống nhau về bản chất là do xung đột quyền lợi của các quốc gia và có bàn tay của Mỹ và phương Tây.

2. Lập trường của bạn là hướng về phương Tây, vì bạn cho là phương Tây có thể chống lưng cho các nước như VN, Ukr ... Nhưng có giá hết, trừ phi họ lợi dụng được bạn, còn không thì còn lâu, lâu, lâu .... lắm họ mới hỗ trợ bạn. (mà bạn phải có sức mà chơi nhé, chứ không thì bạn chết mặc kệ bạn, miền Nam của Đông Lào, Iraq, Lybia ... là VD)

Cứ nhìn sự hùng hồn của Mỹ và NATO lúc đầu, và thực chất viện trợ cho Ukraine thì biết.
Biện pháp có lợi nhất cho phương Tây chính là cấm vận và đánh kinh tế Nga, Ok! Vẻry good! Vậy còn Ukraine ???

Tan nát cả nước ra rồi, giải pháp duy nhất là Liên bang hóa, còn không thì vùng Donbass và cả 1 số khu khác sẽ tách ra thành cộng hòa tự trị, chứ không người dân nào chịu ở dưới một chính phủ bị điều khiển bởi 1 tư tưởng cực đoan, sẵn sàng đàn áp nhân dân.
Tình huống Ukraine còn có đặc thù là người dân gốc Nga và có cảm tình với Nga rất nhiều, kể cả gốc Ukraine, vì họ vốn cùng 1 quốc gia Soviet, họ cũng không đồng tình với hành vi của Maidan hay các thành phần cực hữu.
Họ yêu cầu "Trưng cầu dân ý" về việc Liên Bang hóa, chứ chẳng phải sáp nhập vào Nga như Crimea.

Nó hoàn toàn khác VN, hay Algeria chống thực dân xâm lược bằng súng đạn.

Tất nhiên với 1 số bạn thì tất cả đều vở kịch do Nga và Putin dàn dựng lừa bịp TG và dân Ukraine vì tham vọng đế quốc, và lại vòng vèo về Đông Lào, Háng quốc ...

3. Lý luận này càng vớ vận, mỗi thời đại nó tư tưởng và hoàn cảnh khác nhau.

Đem cái thời TQ cổ đại, triết lý đạo giáo cổ xưa, xem vua là bậc thống trị tối cao, coi việc thu phục và chinh chiến là công tích và sứ mệnh vĩ đại của vua chúa, đương nhiên nó khác xa với thời hiện đại, tư tưởng cải cách và phát triển là chủ đạo ...

Nếu Putin là người sĩ diện và tham lam vậy thì ông ta nên cho quân đánh thẳng vào Ukraine như đánh Gruzia cho rồi, tập trận này nọ rồi hỗ trợ nhân đạo làm gì, thách NATO dám vào đấy.
Đánh thẳng vào Ukraine luôn, nhanh gọn, dù gì cũng bị cấm vận, nhưng sẽ không có MH 17.

Tất nhiên, ở trên thì bạn đem lịch sử ra so, ở dưới lại bảo Putin ra vẻ "tổng thống thời hiện đại" ... khiến dân Nga và dân Ukraine khổ sở trăm bề.
Vậy bạn đầu bạn nhận xét gì về việc chiếm Crimea ? Tiêu chuẩn kép ?

Tóm cái váy lại là bạn Hoàng vòng vèo mãi cũng chỉ lại tới ... "chuyện hồi xưa"

@Mr_Hoang đang đánh vào yếu tố "Nga giúp miền đông" để gọi miền đông là bán nước.

1/ Ý nguyện người dân Ukraine là gì?
Người dân Ukraine bầu ông Por lên khi ông Por nói: hòa hợp dân tộc trên cơ sở hòa bình
Nhiều người Ukraine phản đối việc lật đổ cựu tổng thống Yanu, phản đối việc vội vã bắt tay EU bài Nga, phản đối việc dự trình, dự thảo, tiến trình... xóa bỏ tiếng Nga, phản đối sự dung dưỡng tội ác Maidan.....
Khi họ phản đối, thay vì đàm phán, hòa giải, cái gì nên làm thì làm (công nhận tiếng Nga, trừng phạt Maidan...), thì lại dùng quân lực súng ống đàn áp, đến khi họ phản ứng thì chửi họ bán nước? WTF?

2/ Đem ví dụ hoàn toàn k0 phù hợp khi nhìn vào (1). Nhà Thanh lấy cớ dập VN, khi đó lòng dân đang đứng về ai? Hiểu câu hỏi này thì hiểu rằng nó k0 phù hợp (1).

3/ Khổ cho người dân Ukraine
Rất nhiều người dân Ukraine há chẳng phải đang thể hiện sự phản đối bằng cách trốn nghĩa vụ quân sự sao? Hơn phân nửa trốn, số khác đi lính thì miễn cưỡng và sẵn sàng đào tẩu khi có cơ hội.
Còn tội ác Maidan thì lại dung dưỡng... WTF?
Và bạn ngồi đây, mặc kệ nỗi khổ thấp cổ bé họng của họ, 1 mực rao giảng đạo đức?
À, nhân tiện, tôi nói luôn: tôi phản đối chiến tranh, tôi mong muốn hòa bình. Giải pháp duy nhất hiện nay là Kiev phải chấp nhận sự thật, phải đàm phán với miền đông, nên liên bang hóa, đừng ham hố đánh nhau nữa, k0 có hi vọng thắng nào đâu.

Ô hô hô, nếu hồi "Cách Mạng Hoa Hồng" mà Nga đánh hết các nước đó bạn sẽ bật ngón cái khen Nga thật thà quân tử à ?

Trả lời thật lòng coi ?

CM Cam giống Maidan không ? Có bạo lực và thảm sát, có đảo chính và cực đoan, phát xít không ?

Mr Hoàng đang đánh lận con đen không biết bao nhiêu lần, cố tình nhập nhàng chuyện này chuyện kia.

Tài trợ CM màu, đem lá chắn tên lửa sát nách Nga, tài trợ Maidan, vi phạm cam kết không đem NATO Đông tiến ... Nga có điên mới không phản ứng.

Bạn Hoàng lại lanh quanh rằng nếu Nga xâm lược Ukraine thì Hoàng sẽ khen biết nghĩ cho dân chúng 2 nước.
Ban đầu bảo Nga "xâm chiếm Crimea" là sai (vì trước đó Nga đã nhẫn nhịn NATO được rồi), xong thì Nga hỗ trợ dân quân ly khai cũng sai, cũng tàn ác ...
Thế còn Gruzia, Nga đánh vào gần tận Tbilisi, nhưng không sáp nhập 2 vùng tự trị ?

Tóm lại bạn cũng lươn sao cho nó theo cái cảm tính của bạn thôi.

---------------------------------------------------------------------------

Mr Hoàng cho là không có chuyện này xảy ra thì TQ nó không hợp tác với Nga, SNG,... chắc ?
Cái hợp đồng hơn 400 tỷ đô mới nảy ra trong đầu ông Tập và ông Putin chắc ?
Hay như Ukraine, Israel, Thổ Nhĩ Kỳ ... hợp tác với TQ trong lĩnh vực KTQS, lẽ nào khi Ukraine nhập NATO thì không hợp tác với TQ à ?

BRICS hình thành do đâu ? Đừng nói là do âm mưu này nọ nhé. TQ có vốn, có thị trường, có tiềm lực, và hiện bắt đầu nắm dần công nghệ ... chuyện nó đứng đầu BRICS là thực tế khỏi bàn cãi.

Nếu lan man chuyện Mỹ - Nga đến VN - TQ thì theo Hoàng , do đâu Nga ngã vào vòng tay TQ ?
Ồ, quên mất, do Nga và Putin tham lam, sĩ diện, ngu ngốc ...

Riêng mình, mình chả vui TQ nó chèn ép mình. Nhưng mà khư khư đánh đồng cho rằng Nga và TQ là 1 bọn, đều đang mong muốn xâm lược các nước chung quanh, còn Mỹ thì đang hỗ trợ sự tự do và dân chủ ... ( thôi, nói n + lần bởi cả tá tá người rồi ... )

P/S: bạn Hoàng rất mâu thuẫn, cứ bảo Mỹ cũng như Nga, ác đấy, nhưng lại cứ xoay vòng vèo cái nồi Ukraine nấu thịt bởi do Putin sĩ diện ... trong khi nếu CM màu này nọ, xong lại lờ tịt vai trò của Mỹ, rồi vòng vèo xưa nay tùm lum .

Tôi xin đăng lại video phần diễn thuyết của Putin tại hội nghị an ninh quốc tế ở Munich - Đức - 2007, trong đó, ông Putin có nói về các vấn đề mà an ninh toàn cầu đang phải đối, vị thế và trách nhiệm, hành xử của các nước ... rất đáng để tham khảo khi tranh luận, chém gió về tình hình hiện nay ở Ukraine, Sỷria, Lybia, Biển Đông ...

@Mr_Hoang nên xem hết cả 4 video để hiểu một chút về chính sách của Putin và Nga, tất nhiên, nếu cứ đeo tư tưởng "ghét Nga vì Nga hợp tác với TQ - vì Putin sĩ diện, tham lam, ngu dốt ..." (theo như bạn nói) thì xem gì cũng thế, vớ vẩn thôi.




P/S: 3 phần kia để link cho đỡ choáng, các bạn xem hết nhé, cũng hay lắm (Cực kỳ hay khi đang bàn về tình hình Ukraine và an ninh Châu Âu).

https:// www.youtube.com/watch?v=ZewZnZ13X-Q
https:// www.youtube.com/watch?v=vf90nezYKwY
https:// www.youtube.com/watch?v=VyBzNR-x6l8

1) Bác Hoàng ơi! Bác đang cố gắng quên đi điều gì thế hay bác đang có đánh đồng điều gì thế? Ukr đã thực sự trở thành 1 quốc gia độc lập được bao nhiêu năm? 23 năm nhỉ? Đã được 1 thế hệ chưa? Bác mong chờ người dân ở MĐ và Crime có bao nhiêu % tự cho mình là người Ukr để mà sẵn sảng sống chết, để mà hy sinh lợi ích bản thân cho đất nước. Không! Trong đầu họ vẫn tự cho mình là mình là người Nga đấy chứ! Quốc tịch của một người đâu thể đánh giá bằng hộ chiếu hay mệnh lệnh hành chính mà bằng con tim và khối óc của họ, cho nên khi có biến, họ đòi về với đất mẹ là điều có thể khoan dung được. À mà bác đừng nói về thì về chứ đất là của Ukr nhé, đó là mảnh đất họ và cha mẹ, ông bà đã sống, chết, chiến đấu và hy sinh ở đó đấy, ai có quyền bắt họ phải ra đi!
2) Ờ thì bác cứ nói đi, em reply bác hôm qua cũng đơn giản là vì vợ ngủ sơm, loanh quanh chẳng có gì làm, còn sáng nay là do không ngủ được nên dậy sớm, tóm lại chúng ta ở trên diễn đàn này loanh quanh với nhau cho giết thời gian thôi bác Hoàng nhỉ, chứ còn bác đã tuyên bố cứ nói có lý là được, cần gì dẫn chứng thì chúng ta có còn gì để tranh luận đâu.
3) Hay quá! Bác mới là nguời bùi tai đấy, sorry chứ cả thế giới chắc phải chừa Mỹ ra bác nhỉ, lửa có cháy đến đó đâu mà có tro tàn, vậy họ có tụt hậu đâu nhỉ, theo bác cuộc đại khủng hoảng giai đoạn 30s cho ý nghĩa gì với sự phát triển của LX?
4) Đấy là quan điểm của bác, quan điểm của em là năm nay hoặc tối đa là năm 2016, sau các cuộc bầu cử CP mới ở Mỹ, quá trình bình thường hóa quan hệ với Nga sẽ được đẩy mạnh hết sức, trạng thái của MĐ sẽ vẫn như những vùng ly khai ở Nam Ossetia và Abkhazia, Crime được mặc nhận là thành phần hợp pháp của Liên bang Nga, phần còn lại của Ukr sẽ được nuôi thành 1 thằng Chí Phèo chuyên chống Nga
5) Hay thật nhỉ, quân đội nhà Đường có % chủ yếu tướng lĩnh là dân Trung Á, Tiên Ti, Nội Mông v.v... hoàng hậu nhà Đường của có gốc Tiên Ti,do đó họ là người man rợ hơn nhà Tùy!!!!! OMG! Nhưng những tướng lĩnh ấy trước khi trở thành quan của nhà Đường cũng là quan lại hoặc là con cháu của quan lại nhà Tùy, còn hoàng hậu đầu tiên của nhà Tùy là Độc Cô La Gia cũng có gốc Tiên Ti, vậy chúng ta phải hiểu bác đang xét sự man rợ của triều đại theo tiêu chí nào đây? Còn về vấn đề sử TQ nói chung và lịch sử nói riêng, em tặng bác 1 câu của Mạnh Tử nhé: "Tận tín thư tắc bất như vô thư" bác nhé!

Slavyansk - Tổng thống chúng tôi là Putin!

Các Pro hai phe cho em hỏi ngu tí: cái đống củi khô Ukr do ai ném que diêm vào đầu tiên ạ?

http://www.baomoi.com/My-se-gui-xe-...-khong-nguoi-lai-cho-Ukraine/119/16131568.epi
(UAV) Raven


KLQ lắm mà Mỹ đã đề nghị Đông Lào không cho phép máy bay ném bom Nga tiếp dầu để bay khiêu khích lung tung, thiết nghĩ điều này là rất hợp lý . Chi tiết tại Link