Tình hình Ukraine và bóng ma của nội chiến

Vớ vẩn. Thằng sputnik đưa tin mập mập mờ mờ rồi lại được ông Danngoc ko biết vô tình hay cố ý mà bôi nhọ hành động của German Chancellor.

Leader thế giới văn minh ko tham dự lễ kỉ niệm 9/5, làm thế là phi đạo đức. Bà sang Nga vào 10/5 nhé. Hai cái này khác nhau hoàn toàn. Kiểm tra lại đi.

@hilary: bạn mới là người tranh luận thiếu tư cách bằng cách móc mạch tranh luận của mình và người khác vào để cố làm sai ý diễn đạt của mình.

Mình xin vạch rõ lại lập trường vấn đề chuyện Ukraine-Miền đông- Nga

1/ Nói về vấn đề tình cảm, truyền thống đạo đức: người Việt Nam không (nên) thích, ủng hộ việc nước ngoài can thiệp vào 1 nước khác tạo ra vấn đề ly khai, chia cắt lãnh thổ (cái gọi là "liên bang hóa" của Nga chính là chia cắt lãnh thổ Ukraine thành nhiều quốc gia nhỏ, Nga dễ bề thao túng). Người việt chúng ta biết cái giá phải trả, và nỗi đau khi ngày đêm vẫn nhìn thấy 1 phần lãnh thổ đất nước nằm trong tay nước ngoài nhưng đại cục không thể phản ứng thái quá được. Cụ thể vấn đề Ukraine ở đây là Nga tuồn vũ khí, người tình nguyện sang miền đông bắn giết người Ukraine, đòi cắt 1 phần lãnh thổ Ukraine thành 1 nước cộng hòa tự trị. Không thể chấp nhận được về mặt nguyên tắc.

Để bảo vệ cho hành vi bá quyền của Putin, các bạn Pro Nga cho rằng Nga phải làm vậy để bảo vệ người Ukraine nói tiếng Nga khỏi họa diệt chủng. Bảo vệ tương lai nước Nga không bị Nato bóp nghẹt. Mình phản đối lý luận đơn giản là anh không thể chà đạp lên chủ quyền, toàn vẹn lãnh thổ của người khác bằng những luận điệu tuyên truyền, chiến tranh lâm lý, vì tương lai dân tộc anh. Dân tộc Nga có tương lai vậy dân tộc Ukraine không được có tương lai à ?

Các bạn pro Nga vòng vo tại mỹ gây sự trước, dùng tiền giật dây bọn maidan lật đổ chính quyền này kia nên Nga mới phản ứng lại. Mình tự hỏi các cuộc cách mạng chống chính quyền trên thế giới ở đâu mà không có bóng dáng của nước thứ 3 làm căn cứ, hậu thuẫn cho các lực lượng cách mạng non trẻ ? Lấy VD ở VN thì phạm húy mình đành dùng Algeria làm dẫn chứng. Algeria năm 1960 được nước pháp cho là 1 phần lãnh thổ không thể tách rời, là tương lai của nền cộng hòa Pháp. Lê Nin đã chỉ ra rằng mắt xích yếu nhất của chủ nghĩ đế quốc là các thuộc địa của chúng, đấu tranh chống đế quốc chính là giúp đỡ các thuộc địa đấu tranh giành độc lập. Tôn chỉ của quốc tế thứ 3 năm đấy. Như vậy trong mắt người pháp cuộc kháng chiến giành độc lập của nhân dân Algeria chính là âm mưu nhắm vào nước Pháp của khối LX, âm mưu bóp nghẹt, phá họai tương lai nước Pháp. Trong quá trình đấu tranh gian khổ, đẫm máu của nhân dân Algeria, lực lượng cách mạng FLN đã phải sử dụng đến những biện pháp hết sực đoan như bắt cóc, tra tấn, ám sát những chủ nông trại gốc pháp. Hàng triệu người pháp phải chạy khỏi Algeria, nước pháp lâm vào khủng hoảng nhân đạo nghiêm trọng. Như vậy Pháp can thiệp vào Algeria nói về cớ, nói về góc nhìn khác gì những gì pro Nga đang bào chữa cho Nga.

Cái khác duy nhất là Algeria đuổi pháp giành độc lập. Ukraine đang cố đuổi Nga bảo vệ toàn vẹn lãnh thổ. năm xưa ta ủng hộ Algeria, nhưng bây giờ chửi Kiev, ủng hộ Nga là như thế nào ? Thích làm mỵ châu, trái tim để ở trên đầu ?



2/ Nói về vấn đề địa chính trị, lợi ích: VN rất muốn 1 nước Nga hùng mạnh, đối trọng được với Mỹ. Mình cũng muốn như vậy do đó mình hy vọng Nga có thể hành xử như 1 cường quốc có nguyên tắc. Kiev hành vi diệt chủng thì đem quân vào Kiev dẹp bọn phát xít, lập chính quyền thân Nga, Nếu không đủ sức, thời cơ chưa chính mùi thì nên nhịn, đợi 1 thời điểm thích hợp hơn. Hành động hiện của nước Nga mang tính nửa vời, sĩ diện. không muốn mang tiếng xâm lược, muốn giữ bộ mặt quốc gia hiện đại tôn trọng các nguyên tắc quốc tế để hưởng lợi ích từ các hệ thống tài chính, ngoại giao quốc tế. Nhưng lại không muốn Ukraine cứ thế mà nhẹ nhàng theo EU. Phải dùng âm binh, cởi bỏ quân hàm, cờ hiệu, sơn phết lại vũ khí để lén lén tham chiến trên đất Ukraine, quyết phá Ukraine cho bằng chết. Để có cái chỉ cho các nước đàn em khác thấy đấy, thấy chưa, bỏ tao theo tây thì sẽ như vậy đấy. Nước Nga tổn thất nghiêm trọng, không đạt được lợi ích kinh tế, bị cô lập chính trị. Ukraine từ mong muốn tham gia thị trường chung châu âu giờ chuyển qua mong muốn gia nhập NATO. Putin càng cố nước Nga càng thiệt, không có lợi ích thiết thực.


Các bạn Nga khi mình nói về lợi ích địa chính trị thì các bạn ấy lại ca lợi ích không đáng gì khi cần phải bảo vệ lý tưởng, nền tảng đạo đức. Khi mình cạch vấn đề đạo lý thì lại lý lẽ là phải tranh giành quyền lợi, bảo vệ vị thế địa chính trị. Nói không lại thì bảo mình tự tát mình ? Tại sao mình phải tự tát mình. 2 mạch tranh luận khác nhau, 2 vấn đề khác nhau, bàn chính trị thực thì phải bất chấp đạo đức. Nếu nói đạo đức thì nên dẹp chuyện chính trị thực mà xem xét chuyện xưa xem thế nào là đúng, thế nào là sai. Pro Nga đông người nhiều miệng mình phải chia thành 2 mạch tranh luận để nói cho rõ ràng ý kiến thì các bạn ấy lại lợi dụng dùng mạch này nói chuyện kia, ý đồ tấn công cá nhân chứ không phải phản bác lý lẽ. Mình hết sức thất vọng khi phải đối thoại trước những thủ đoạn thiếu tư cách như vậy.

Đù, lại sắp chiến tranh rồi TT____TT
K0 biết Kiev lấy bao nhiêu mua vũ khí đây TT____TT
Lại sắp có nồi hầm mới nữa, haiz.....

@kemetmoi: Nền tảng lý luận của bạn và mình khác biệt nhau quá lớn. Mình luôn tâm niệm Ukraine là 1 quốc gia có ý thức dân tộc, lịch sử đâu đời. Bạn cho rằng nó là 1 phần của nước Nga, là 1 đứa con nhỏ có quấy có dỗi thì mẹ Nga cứ đét đít mấy cái cho im, cho chừa.

Khác nhau như vậy không nói chuyện tiếp được. Đành phải để thời gian trả lời vậy.

Dự đoán này vớ vẩn thật, tỷ lệ ủng hộ Putin còn dưới 30% hay tăng trưởng TQ giảm xuống còn 1 - 2% thì còn tin được cái dự báo này ...

Ây dà!
Đồ xanh lính lạ mà còn không dám nhảy lên chiến. Đến khi nó giáp trụ vũ trang đầy đủ liệu còn dám hót

Thực ra theo thảo luận chủ đề này ban đầu các bạn lưỡi gỗ cố tìm cách chứng minh không có can thiệp của Nga, Kiev đàn áp nội bộ (phát xít giết người, chính quyền phi pháp, nhân dân vùng lên chống áp bức gì đó).. bám vào luận điểm đó thì các bạn ấy mới có lý để ủng hộ mấy "cộng hòa tự xưng" và gọi chính quyền trung ương là nghẹo.


Sau một thời gian tranh luận làm rõ vấn đề bị cùn mẹ các luận điệu trên kèm thêm bằng chứng không thể chối cãi về sự can thiệp trắng trợn của Nga thì các bạn ấy lại chuyển sang bám vào luận điểm "quyền lợi sống còn", "địa chính trị", "chống NATO xâm lược" bla bla để bào chữa cho Putin, vứt hết lý tưởng cũ vào sọt rác (trừ một số thành phần không có khả năng phân tích đọc hiểu chỉ biết chửi đổng)

Khi so sánh các tiền lệ can thiệp ngoại bang vào vấn đề toàn vẹn lãnh thổ thì các bạn ấy toàn lảng tránh chứng tỏ quan điểm ủng hộ chính sách Nga của các bạn ấy hoàn toàn không có chỗ dựa về lý luận hay thực tiễn, hoàn toàn bám theo cảm tính cá nhân và a dua số đông.

Cũng may là số lượng người đọc hiểu càng ngày càng đông lên, nhóm cực đoan trên diễn đàn này càng ngày càng giảm đi. Đó là tất yếu

Chuyện BD, HT chỉ 1 ngày sau khi các lãnh đạo chủ chốt lên tiếng là đã yên lặng ngay. Các bạn nhìn thấy chuyện mít tinh, biểu tình chống TQ hồi tháng 5 bộc lộ yếu điểm của công tác an ninh, nhưng không thấy được sức mạnh chính trị to lớn đảng đang nắm trong tay. Hàng trăm ngàn người xuống đường khắp 3 miền đất nước, thể hiện tinh thần yêu nước trong trật tự, ôn hòa. Chuyện bạo động chỉ 1 đêm huy động sức mạnh chính trị toàn khu vực là có thể ổn định ngay ngày hôm sau.

Bọn Mỹ thấy được sức mạnh đấy của chúng ta nên mới có những bước đi thăm dò, chèo kéo các lãnh đạo chủ chốt. Nên giờ mới có chuyện mời người lãnh đạo Đảng sang sang thăm nói chuyện để làm rõ lập trường đôi bên.

Mình không sợ có kẻ lợi dụng tình huống để làm loạn. Chỉ lo chúng ta cứ chần chừ, sợ hãi mãi không thoát được cái bóng của hàng xóm, cuối cùng chỉ là đá lót chân cho chúng nó dẫm lên.

http://kienthuc.net.vn/the-gioi-24h/chien-dau-co-su-25-khong-the-ban-ha-mh17-464922.html
Có thể tham khảo trên Russia today mới đưa tin ngày hôm nay
http://rt.com/news/239881-mh17-ukraine-fighter-jet/
Vậy là đã rõ Su-25 ko thể bắn hạ được MH17

Vớ vẩn hay không mời phân tích hay mổ xẻ lý luận người khác. Không rõ Stratfor tồn tại bao nhiêu đó năm bị ai ngoài các bạn gọi là vớ vẩn? hay bọn tăng rồng globalresearch.ca mới là chuẩn?

Tỉ lệ ủng hộ Bush sau 11/9 là bao nhiêu bạn biết không? Dân Nga có truyền thống hôm trước tung hô anh này hôm sau đã quẳng thùng rác tung hô anh khác.
Cứ nhìn nhà Romanov, Stalin quan điểm dân Nga xoay 180 độ thế nào là rõ. Hôm trước cả nước khóc thương thì hôm sau đã quẳng mẹ xác đi chỗ khác, giờ lại vác lên hít hà.
Putin chỉ là 1 khoảnh khắc lịch sử đang dùng bộ máy tuyên truyền khổng lồ để bịt mắt nhồi sọ người Nga, vài năm nữa hạ màn thì cũng sẽ không lạ khi người Nga lại cho vào sọt rác.

Trung Quốc có tăng trưởng 100%/ năm đi nữa cũng vẫn sẽ lao đầu xuống hố chừng nào chưa thoát khỏi vòng vây TBD.

Con đường duy nhất là Nga Trung liên thủ để tồn tại, và hướng đó thì không hề tốt đẹp gì cho tương lai Đông Lào đâu