1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tình hình Ukraine và bóng ma của nội chiến

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi canhsatbienvietnam, 19/02/2014.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. FarmerTadien

    FarmerTadien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    24/07/2009
    Bài viết:
    515
    Đã được thích:
    677
    Mình đang nói khoai tây ở Moscu, còn Mitatoy khăng khăng bảo khoai tây ở Krưmu...:-p, thích tay Mihatoy này quá đi....:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p

    Blacklist nhé!
    kutkyt thích bài này.
  2. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Mình đang không biết là bạn đang nói láo hay là bạn không biết đọc số liệu kinh tế đây.

    Bạn chụp 1 cái screenshot cho mình xem mấy con số mà bạn viết ở trên đó lấy ở trang nào có được không. Mình cũng giở cái báo cáo ấy của BP để đối chiếu số liệu ở đây mà khẳng định là bạn đưa con số hoàn tòan sai. Tất cả 6 con số nguồn mà bạn đưa ra để tính toán đều không đúng.

    Mình xin được trích 1 bảng số liệu trong bảng báo cáo của BP đó, thể hiện lưu lượng gas bán qua đường ống của Nga-EU, trang 28:


    [​IMG]

    Nga bán cho EU 130 tỷ m3. EU nhập 377 tỷ m3 qua đường ống, 64.8 tỷ m3 qua LNG (số liệu cùng trang, nhớ phải trừ đi phần các nước nhỏ, chỉ tính các đầu mối ở phía tây). Vị chi Nga chiếm ~ 29-30% thị phần nhập khẩu khí đốt của châu âu.
    Lần cập nhật cuối: 21/03/2015
    NamTuocAudiA4, jun_leeMIHATOYAMA thích bài này.
  3. HaTam_VN

    HaTam_VN Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/07/2014
    Bài viết:
    36
    Đã được thích:
    118
    Trong tranh luận cần đúng mức và lịch sự nhé Mr. Hoang!
    Số liệu ở bài trước tôi nêu, có lượng sản xuất và lượng tỉêu thụ của EU đã bao gồm lượng gas của Hà lan, Anh, Na uy và vài nước châu âu khác, được tính trong phần sản xuất và tiêu thụ nội địa EU. Còn trong bảng trên sản lượng gas của các nước này được tính là "nhập" cho châu âu. Vậy cách đọc và hiểu số liệu khác nhau hoàn toàn, do đó tỷ lệ sai khác nhau thôi.
    Còn nguồn dẫn như dưới đây là từ các tài liệu có tính phí, sử dụng chính thức cho nghiên cứu và kinh doanh nên mức độ tin cậy cao hơn nguồn trôi nổi miễn phí trên mạng.
    Hình dưới chỉ nêu sản lượng của FSU, còn sản lượng của Nga đã nêu ở trước.
    [​IMG]
  4. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Cái nguồn trả tiền, uy tín, chất lượng của bạn nó cũng lấy số liệu từ báo cáo năng lượng của BP. Nên chúng ta cứ lấy con số từ báo cáo năng lượng của BP nói chuyện cho nó trực tiếp. Không nên lòe nhau làm gì.

    Nếu bạn muốn gộp hết các nước châu âu bao gồm EU, các nước nhỏ chưa vào EU như Albania, Macedonia, cộng thêm 2 thằng sản xuất tiêu thụ lớn là Thổ Nhĩ Kỷ, và Na Uy thì con số cũng đạt xấp xỉ những gì bạn trình bày ở trước. Hiểu lầm giữa 2 bên là mình nói thị phần của Nga đối với 28 nước EU, bạn đem số liệu cả châu âu ra phản bác chứng minh mình sai. Đòi hỏi mình phải trình bày nguồn số liệu.

    Dùng nguồn số liệu từ BP mình đã chứng minh cho bạn thấy Nga chỉ chiếm 30% thị phần nhập khẩu gas của EU.

    Ý tưởng của bạn là Nga cung cấp 66% thiếu hụt nhu cầu khí đốt của châu âu là 1 lý luận đúng hướng, có trọng lượng. Nhưng mình đã nói là nó cũng như tranh luận về vũ khí dầu mỏ năm xưa. Nga cần phải bán. Châu âu có thể lựa chọn nguồn mua, thay đổi kết cấu tiêu thụ năng lượng trong khối để giảm nhu cầu gas. Về mặt linh hoạt EU có nhiều lựa chọn hơn Nga. Nga chỉ có 2 lựa chọn, 1 tiếp tục bán miễn không lỗ, 2 cắt không bán nữa đấu kinh tế xem ai lỳ hơn ai. Châu âu người đông tiền nhiều, Nga đấu sẽ không lại. Gazprom cần châu âu, do đó không dám kiện bọn Slovania, cắt cung cấp khí đốt cho bọn Slovania khi bọn này công khai qua mặt Nga bán khí đốt của Nga ngược lại cho Ukraine thu chênh lệch. Đó là thực tế diễn ra.
    jun_lee, MIHATOYAMANamTuocAudiA4 thích bài này.
  5. MrSion

    MrSion Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    21/03/2015
    Bài viết:
    16
    Đã được thích:
    48
    - Hmn, ráng google lục lại thời Yanu cũng chỉ thấy ghi giá bán, k0 thấy thông tin chiết khấu hay giá thực tế...
    Kiếm ra đc 1 cái hình
    [​IMG]
    Nhìn hình thì tôi nghĩ 268$ thời Yanu là chưa tính chiết khấu, vì con số 485$ là chưa tính chiết khấu :-?, phải vậy k0 ta.

    - Hmn, vậy là bơm ngược là hợp pháp :-? . Nếu đúng là vậy thì giá khí đốt sẽ sớm quay lại giá giống nhau (giống EU), và Ukraine sẽ đc giảm 1 ít do thuế hoặc chiết khấu.
    Mà bơm ngược thì Ukraine đâu nhận đc chiết khấu, và Nga cũng lời đc khoản tiền bán khí đốt này cho EU, EU lời đc vài đồng.
    Lấy ví dụ: Thay vì Nga bán cho Ukraine 485$, chiết khấu 100$, thì lượng khí đốt này EU mua và bơm ngược lại, nên Nga bán đc 304$ k0 chiết khấu (thiệt 85$ nếu xét giá bán 2015, nhưng lời hơn 30$ nếu xét giá bán 2014, hòa nếu xét giá EU), còn Ukraine mua 305$ k0 chiết khấu (lời 185$ nếu xét giá bán 2015, nhưng lỗ 37$ nếu xét giá bán 2014, lỗ 1$ nếu xét giá EU)

    Có lẽ chính vì vậy mà Ukraine muốn trả nợ từng phần để đc mở lại van, và Nga chấp nhận đàm phán giá gas.


    ------
    Như vậy, có lẽ bơm ngược là hợp pháp, và giá gas sẽ sớm quay về mặt bằng chung (giá bán cho Ukraine và EU giống nhau), trong đó Ukraine sẽ đc thuế hoặc chiết khấu (<= 30%)....

    Hình như đang đàm phán thì phải....
  6. Photo_hunter

    Photo_hunter Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    27/12/2004
    Bài viết:
    3.396
    Đã được thích:
    7.532
    Mục đích của việc các chú Châu Âu hô hào, hò hét, lấy Nga ra làm con ngáo ộp đã rõ: tăng ngân sách quốc phòng ! Qua việc này các hãng vũ khí lại bán được cả đống hàng. Các tập đoàn vũ khí lại reo vui.
    Đặc biệt là Mỹ, bán được đống vũ khí cho các nước Châu Âu.
    Đó là mục đích Mỹ đứng ngoài reo hồ cổ vũ cho cả Châu Âu chạy đua vũ trang với một đối thủ được thổi phồng là Nga.
    Đặc biệt là Mỹ muốn Đức tăng ngân sách quốc phòng, tăng đóng góp vào Nato. Các nước nhỏ như Ba lan, Latvia,...thì cuống cuồng mua sắm vũ khí. Toàn hàng của Mỹ

    Đã rõ mục đích Thụy Điển truy tìm "tàu ngầm lạ"
    http://baodatviet.vn/anh-nong/da-ro-muc-dich-thuy-dien-truy-tim-tau-ngam-la-3238651/?p=1
    kutkyt, MassuVit_Co_Cantho thích bài này.
  7. Vit_Co_Cantho

    Vit_Co_Cantho Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    22/03/2015
    Bài viết:
    4
    Đã được thích:
    13
    Hoàng cố cãi lấy được nhỉ. Nhìn kỹ nhá, nguồn nó ghi ngay ở dưới đấy! 30% của cái gì thiên hạ biết cả. Mỗi Hoàng chống cả thế giới!

    [​IMG]
    kutkyt, TNT_NTNgaume1 thích bài này.
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    bạn này có vấn đề đọc hiều à ? cái hình nó thể hiện rõ Nga chiếm 30% (155.26/510) thị phần khí đốt của châu âu năm 2013 . Đúng như mình đã trình bày trước giờ.

    Vứt cái hình lên nói lung tung thế này, chẳng ăn nhập gì với số liệu trong hình. Giống giống 1 cái nick nào đó trong BL của mình.
    NamTuocAudiA4, doccophuongMIHATOYAMA thích bài này.
  9. Vit_Co_Cantho

    Vit_Co_Cantho Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    22/03/2015
    Bài viết:
    4
    Đã được thích:
    13
    Đừng lừa bịp người không biết thế Hoàng! Có vấn đề đọc tiếng Anh à? Continent's Needs là cái gì vậy? Là nhập khẩu á?

    Cả mấy chục trang Hoàng chẳng cố chứng minh 30% là nhập khẩu Nga hay sao?
    kutkyt thích bài này.
  10. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Continent need co thể hiểu là nhu cầu, tiêu thụ.
    NamTuocAudiA4 thích bài này.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này