1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi hinado, 05/03/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. alakhuban

    alakhuban Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/01/2015
    Bài viết:
    423
    Đã được thích:
    206
    Python 3 của TQ đã sản xuất thành PL-8 đó, nhưng Python 4/5 thì TQ ko mua được nữa, nên đành cố gắng phát triển lên PL-10 có chức năng LOAL (mặc dù chưa rõ bao nhiêu %)
    --- Gộp bài viết: 22/03/2015, Bài cũ từ: 22/03/2015 ---
    Mua Mig 29SMT là hợp lý rồi, vì VN ko còn lựa chọn nào khác đâu, mua F-16 thì khó cón mua cũng chỉ đồ cũ mèm, mua Jas 39 thì lại gặp động cơ của FA18 đính vào trong đấy, Mirage 2000 lại càng ko
  2. alakhuban

    alakhuban Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/01/2015
    Bài viết:
    423
    Đã được thích:
    206
    Một điều cần lưu ý, VN dù có mua được T-50 hay F-22 đi chăng nữa, mà CNQP kém thì ko bao giờ địch lại TQ đâu. Như năm 1979 lúc đó VN còn dư giả đạn dược, tha hồ pháo kích TQ, tới năm 1980 TQ bắt tay hiện đại hóa quân sự quốc phòng, năm 1984 VN có bao nhiêu pháo thì TQ có gấp đối số lượng đó, lại thêm công nghệ radar mặt đất của Mỹ bắn đâu là gần chính xác tới đó, nên trận Lão Sơn VN thua là do đó, hay năm 1988 PLAN lúc đó mạnh hơn HQNDVN rất nhiều, tàu TQ lại có thêm SAM hiện đại với công nghệ của Pháp, nên Su-22M cũng ko thể triển khai.

    VN nếu mua được máy bay Nga, Tây hay Mỹ thì sẽ làm sao với đống đạn của nó, phải nắm vững công nghệ sản xuất thêm đạn mới địch lại được TQ, trong chiến tranh tiêu hao giữa Ị xà vs Ả rập hoặc Iran-Iraq đã chứng minh, tiêu hao con người thì ko nói rồi, hết đạn, hết máy bay thì cũng thua thôi dù có hiện đại hơn
    convitbuockuyomuko thích bài này.
  3. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.026
    Chuyện LOAL chả khó với TQ đâu. Họ làm được thôi. Cái họ đang gặp khó là cái PL-12D ấy. Bay ramjet nhiên liệu rắn là thứ họ đang mò khái niệm. Ngay như Nga hay Mỹ còn ngất ngư. Cái lintin nhất của TQ là Su-30MKK của họ chả bắn được PL-8 với PL-10 và ngược lại J-10, J-11B/BS, J-16 chả bắn được R-73, R-27. Thành ra họ có 1kho đạn đối không tả pí lù.

    Vấn đề nữa của họ là máy bay họ làm ra tuổi thọ khung vỏ quá kém, chỉ 2000 giờ bay. Bằng 1/3 người ta
  4. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Phân tích tính năng máy bay chán chê cả trăm trang rùi cuối cùng cũng phải công nhận số lượng đè chất lượng phải không cậu=)). Tôi nói rùi, cứ mua Su27 second hand bỏ vô kho là xong phim. Có chiến thì lôi ra, phi công có sẵn lái được ngay, tính năng chẳng kém mẹ gì J10, J11. Không có biến thì vài chục năm sau bán cho...bảo tàng:D. Có thế thôi, phân tích mãi làm gì.
  5. alakhuban

    alakhuban Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/01/2015
    Bài viết:
    423
    Đã được thích:
    206
    Có công nhận số lượng đè chất lượng đâu bạn, chất lượng thì TQ vẫn hơn và luôn hơn VN.

    Cái tôi nói là TQ vs VN chỉ có xung đột thôi, ko có đánh tổng lực, mà xung đột theo kiểu chiến tranh tiêu hao, hao ở đây là hao tiền, hao người. VN nhắm đủ đạn và chất lượng đạn, hệ thống điện tử hùng hậu như TQ không ?
    Last edited by a moderator: 25/03/2015
  6. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Oánh nhau tổng lực thì cứ rẻ tiền nhiều hàng là thắng thế. Thế chiến 2 là nơi tung hô các sản phẩm nổi tiếng "rẻ tiền" mừ: T34, pháo phòng không đi chống tăng Flank 88, pháo chống tăng các loại, xe tăng Serman nhiều như lợn con đè chết tăng Tiger Đức, Cachiusa, tầu ngầm, tầu sân bay cải tiến từ thiết giáp hạm...

    Thằng biết làm như TQ thì chịu khó làm các thể loại máy bay hạng nhẹ rẻ tiền như J10
    Thằng không biết làm máy bay như VN thì phải biết đi mua đám nào tính năng đạt top 10 thế giới mà giá rẻ như cho. Chỉ có đám Su27 hết đát thôi.

    Ngoài ra cả 2 thằng tự lo sản xuất tên lửa phổ thông mà chiến nhau. Cả 2 thằng đều dựa vào Ít xà với dòng tên lửa nhái R60 thành Python. Hàng đỉnh đắt tiền R73 để dành làm đồ gia bảo. Đó cũng là một hướng đi tốt nên theo.
    OnlySilverMoon thích bài này.
  7. alakhuban

    alakhuban Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/01/2015
    Bài viết:
    423
    Đã được thích:
    206
    Vậy thì TQ ăn VN cmnr.

    Đồng chí mèo ú lại nhầm, tung hô là chỉ có mấy đồng chí tự tung hô, trong khi 50% chiến thắng quyết định bởi các vũ khí công nghệ cao như radar, máy bay tiêm kích, mã engima và đặc biệt là tàu ngầm.

    Lâu nay công trạng của KQ hoặc HQ trong lịch sử WW2, phần lớn ở mặt trận Châu Âu, Đông Âu, bị vùi lấp bởi những trận đấu tank, đổ bộ khổng lồ. Đồng chí xem nhẹ KQLX và KQ** đấy, tới năm 1943 trở đi thế thượng phong hoàn toàn thuộc về LX ở phía Đông và KQ Đồng Minh ở Phía Tây, Đức sản xuất Fw190, BF109E đã ít hơn, chất lượng khi đó đã bị Yak-3/9, La-5/7, P-47/51, Spitfire gần như vượt mặt hoàn toàn, đặc biệt là sau khi Yak-3, P-51D đi vào hoạt động thì KQ Đức ko còn cửa thắng. Nói về tàu ngầm, U-boat hoặc GATO là 2 lớp tàu ngầm thành công nhất WW2 chứ ko phải bất kì Battleship Iowa, Yamato hay Biskmack nào, 2 lớp Sub này, 1 lớp thì gần như khiến Anh chết đói, 1 lớp thì phong tỏa xóa sổ nền kinh tế Nhật bản. Trong các trận hải chiến ở TBD thì Nhật Bản vs Mỹ vào 1942 tỉ lệ là 50/50, nhưng càng về sau Nhật càng hụt hơi trong chiến tranh tiêu hao + công nghệ kém hơn hẳn, Nhật chỉ xây được máy bay bay nhanh như Zero hoặc các tàu siêu to như Yamato, I-400 mà chẳng có tí gì chiếm ưu thế như GATO, F4U/F6F hoặc đám Warship, Battleship, USS Mỹ được trang bị radar tốt hơn. Khi Mỹ có B-29 Nhật bó tay đứng nhìn mẫu quốc bị oanh tạc mà ko thể trả đũa, nháo nhào xin Đức đang thoi thóp cố đem vài mẫu Flak hoặc Me 262 về để rèn khí tài đánh B-29 ( ko thành công Uboat đó bị bắt sống)


    Còn sau năm 1975 thì cái tư duy vũ khí rẻ, dùng nhiều dùng số lượng áp chế chất lượng đã gần như ko còn, như ở Trung đông, liên quân Ai Cập, Syria, Iraq dồn lực, nuôi quân tới mấy năm đánh úp Ị xà năm 1973, cuối cùng bị đánh bật lại đo ván, vì sao, vì Ị xà có tình báo giỏi hơn, công nghệ tốt hơn, trình phi công tốt hơn, tới năm 1982 Ị xà vẫn đám máy bay ít hơn Syria (tuy nhiên đa số là CN cao hơn gồm E-3, F-15/16), nhưng đã mở chiến dịch không kích quy mô nhất thế giới, đánh bẹp cả Lebanon, Syria (KQ, PK Syria bị thiệt hại nặng chưa từng có) mà hầu như ko tổn thất lớn. Chắc đồng chí còn nhớ trận chiến Măng Vi Nát cũng năm 1982, lúc đó máy bay chủ lực Anh cũng chỉ có đám Harrier, nhưng đám Mirage, A-4 cũng ko tài nào đánh bại được, mặc dù Mirage là những máy bay vận động tốt, thiên về không chiến, còn Harrier chỉ thiên về cường kích, nhưng Anh lại có vũ khí hiệu quả là AIM-9L, còn đám Magic của Fap thì quả dỏm như K-13, AIM-9A bắn ko khéo nó bay tới ánh sáng mặt trời luôn =)). Gần nhất là CT Iran-Iraq, KQ Iraq mặc dù có nhiều máy bay hơn, mua liên tiếp, nhưng KQ Iran lại là lực lượng chiếm ưu thế trên không với F-14A và AIM-54, vừa là mini awacs vừa có thể BVR. Lúc đó ngay cả KQLX cũng chưa có công nghệ tương đương, tuy nhiên càng về sau Iran tỏ ra hụt hơi, do Iraq bắt bài, bởi radar AWG-9 ko có khả năng SAR, Mirage F1, MiG-23/21 cứ thế bay thấp rồi bất ngờ vọt lên phóng R-13, Magic vào Tomcat. Hơn nữa đám F-4/5 và AIM-54, SAM Hawk cũng dần cạn kiệt trong khi Iraq có thể nhanh chóng mua mới từ LX và Fap, lúc đó tiềm lực sản xuất quốc phòng của Iran chưa là gì cả, càng về cuối cuộc chiến Iran càng đuối, thậm chí H6, Tu-22 của Iraq ung dung bay sang Iran bỏ bom ngon lành, đánh nhau tiêu hao như thế VN có thể noi gương Ác Khen và Iran để học tập
    --- Gộp bài viết: 25/03/2015, Bài cũ từ: 25/03/2015 ---
    VN mà đủ trình làm cái đầu dò Python 3, R-60, R-73 tôi đi = đầu quay video cho cậu, cả Bắc Hàn, Nam Hàn còn chưa làm được AAM

    TQ vẫn duy trì đám J7G/8II các loại để đấu với VN mà, về đám SAM thì TQ có JH7A + YJ-91 chuyên SEAD.

    J-10/11 có thể động cơ ko tốt, TQ vẫn mua động cơ Nga lắp cho vẫn đấu lại Su-27/30VN được dư sức, chưa cần J-16, Su-30MKK ra mặt. Yếu tố công nghệ áp dụng trên J-10/11 tốt hơn Su-27SK của VN là cái chắc. TQ còn có KJ-200/500/2000, hoàn toàn áp đảo khả năng AWACS của VN
    Lần cập nhật cuối: 25/03/2015
  8. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Theo dõi các bài của cậu chứng tỏ cậu biết lên hỏi cụ Gúc. Nhưng sao viết bài lại nhăng cuội thế này. Giả ngơ câu khách à.

    Thằng nào chiếm lĩnh được chiến trường mới là đỉnh của chiến tranh tổng lực nhé cậu. Mấy cái tầu ngầm đánh lén chẳng qua là kiểu yếu kém núp bụi ném đá thôi, đọ thế qué nào được với tầu mặt nước. Anh Mỹ tầu sân bay nó nhiều như lợn con ấy, ra đó mà tầu ngầm oánh tay đôi.

    Cậu đừng có nhét chữ vào mồm người khác. Tôi nói TQ và VN học làm tên lửa Python từ công nghệ Ít xà chứ có nói nó làm 100% nguyên liệu trong nước đâu. Cậu thử tìm xem trên thế giới có mấy thằng làm mọi thứ 100%. Siêu cường như Mẽo còn nhập tùm lum động cơ ra đa vũ khí từ Anh. Nga thì khỏi nói nhập đủ thứ từ Đức, Uk, Pháp. TQ trở xuống không thèm tính. Thế VN nhập đầu dò thì có gì mà cậu phải thắc mắc. Cái thằng Ít xà giỏi giang của cậu nó chỉ giỏi lắp ráp chứ các món công nghệ cao có biết làm quái đâu.

    Lan man thế thôi nhé. Vào việc chính là cái gì để thay Mig21. Cái ta cần là loại máy bay rẻ tiền nhưng đủ sức bắn hạ máy bay đối phương. Không phải hàng khủng thắng tuyệt đối mọi thằng khác nhé cậu. Nếu tiền không phải nghĩ thì câu đi mua F22, T50 luôn cho nó nhanh.
    Su27 không hơn J11, nhưng nó cũng chẳng kém. Hay nói cách khác nó không đến nỗi là vịt để J11 bắn chơi.
    Về số lượng thì đó là ngưỡng cố gắng lớn nhất. Mục tiêu là có cái mà bay lên đánh hút máu với nó hàng năm trời. Chứ lôi thịt đè người thì cứ xác cmn định làm em cho nó lành. Thằng Nga truyền thống nghèo hèn hơn Tây nhưng có thằng nào đua món thịt đè người với nó mà còn sống không. Vấn đề là làm em cũng phải có tư cách của thằng em. Anh có kiếm thì em cũng phải có con dao. Anh tát em vài cái giữa chợ thì em cũng đủ hàng để xiên anh một cái trong bụi.
    HaNoiOld, vietduc_81, halosun1 người khác thích bài này.
  9. alakhuban

    alakhuban Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/01/2015
    Bài viết:
    423
    Đã được thích:
    206
    VN vs TQ, VN nhập 1 TQ nhập 100, mà còn đám TQ tự trồng nhé, động cơ TQ có kém thì nó vẫn dùng 1 lần được, với động cơ cho tên lửa như vậy là ổn rồi vd động cơ ramjet cho đạn đối hạm TQ làm vô tư vì chỉ dùng 1 lần
  10. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.026
    Nhưng máy bay mà dùng 1 lần thì rất gay :-D.

    Nói chung, con đường đi của TQ là ổn. Về vũ khí HQ, nó đã có bản sắc riêng. Lắm cái Nga phải gọi bằng cụ. Động cơ diesel cho tàu chiến nó đã làm ngon rồi. Tuếc bin khí thì còn mua của Uy kiên như Nga thôi. Rồi nó cũng tự làm được trong vòng vài chục năm tới. Lục quân và không quân thì chắc 30 năm nữa mới có bản sắc. Lúc đó nó sẽ có cái bề ngoài của 1 siêu cường. Hiện giờ chẳng qua người ta đang hoàn thiện mình.

    Quay lại chuyện con tàu bay thay thế Mig-21 để đánh kẻ địch tiềm năng là TQ trong 30 năm tới. Vậy phải xác định hình ảnh PLAAF trong 30 năm tới cái đã.

    Trong 30 năm tới, máy bay ném bom chiến thuật và máy bay khu trục chủ yếu của TQ vẫn là Su-30, Su-27 nội địa hoá. Máy bay ném bom chiến lược vẫn là H-6. Tất cả bọn này đều là những cái pano phản xạ radar khủng với RCS trên chục mét vuông. J-10 là máy bay đánh chặn không ai điên đem đi xâm lược bao giờ. Vậy để chống đám ấy thì cần 1 máy bay chiếm lĩnh không phận đa năng tính năng vừa phải như Su-30mk2v và 1 loại máy bay đánh chặn bé, chi phí vận hành thấp, tính năng đơn giản để 1mình hoặc 1 cặp cắt ngang đội hình nó đánh cho phân rả ra trước khi nó vào đến tầm xạ kích của vũ khí nó mang theo. Vậy các ứng viên khả dĩ chỉ có thể là:

    1. Jas-39, là 1 loại máy bay vận hành rẻ được làm ra để đánh chặn các máy bay khu trục LX.
    2. F-16, là 1 máy bay nhỏ, đa nhiệm được làm ra có khả năng đánh chặn để ccung cấp cho các đồng minh chống lại LX.
    3. Rafale, Typhoon cũng là những máy bay đánh chặn hạng trung tốt phù hợp với các loại địch thủ nêu trên. Tuy nhiên, đây là các máy bay chứa đựng công nghệ hàng đầu thế giới nên giá đắt và chi phí vận hành cũng thế.
    4. F/A-18E/F, là máy bay bền bỉ có khả năng đánh chặn tầm thấp tốt.
    5. J-10B, là một máy bay đánh chặn rất phù hợp với VNAF. Tuy nhiên, TQ không bán vũ khí hạng nặng cho các nước có tranh chấp trực tiếp nên ứng viên này khó hiện thực. JF-17 cũng như vậy nhưng đó là máy bay hạng ruồi hạng lông có chất lượng cả khung vỏ, động cơ lẫn thiết kế kém nên không đáng quan tâm.

    Ở đây không liệt kê các ứng viên ve chai và ứng viên chưa sẵn sàng trang bị. VN chỉ ưu tiên mua các khí tài đã qua kiểm nghiệm thực tế chiến đấu hoặc mới, được kiểm tra tính năng khai thác cẩn thận, hiện đã có trong trang bị của nhiều nước và hàng vẫn tiếp tục bán được, được tin dùng.
    OnlySilverMoon, hk111333alakhuban thích bài này.

Chia sẻ trang này