1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi hinado, 05/03/2011.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. alakhuban

    alakhuban Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/01/2015
    Bài viết:
    423
    Đã được thích:
    206
    Vấn đề RCS to thì không quan trọng lắm, vì TQ đã có các phương án J-10B/20/31 rồi, quan trọng là vũ khí tầm xa thôi, vài năm nữa lắp đầy PL-12D/21 thì khi đó cả Nga phải dè chừng đạn tầm xa của TQ. Còn Mỹ thì loay hoay với đạn AIM-120D, mãi ko xong, tuy nhiên, đám R-27 vẫn có đất sống (đối thủ AIM-7 thì gần như tuyệt chủng rồi), vì liên tục cải tiến, TQ nhờ Nga, Ukraine rèn đám này BVR vẫn ổn, vì đám ARH R77, Pl12, Aim120 dễ bị lừa bởi chaff (hiện tại thì hầu như hạn chế rồi, do đầu dò puplse-doppler bây giờ lọc được) và đám nguy hiểm hơn là ECM liên tục được cải tiện, vả lại đầu dò tên lửa ARH khi hoạt động >100km ko chắc chắn tỉ lệ 100% được, như AIM-120 + AWACS vs mục tiêu cởi truồng MiG29B chỉ có 48%. Đám SARH thì khó bị lừa hơn, à còn kể đến cái đám mồi kéo như ALE-50/55, đám này chỉ lừa được tên lửa SAM bắn chéo lên, hoặc tên lửa ARH bắn sau đuôi thôi. Chứ còn trong BVR, WVR Su-27/J-11 bắn 10 quả PL-12/R-77 thì FA18E có mà khóc, mỗi ALE chỉ lừa được 1 quả tên lửa là cùng. Mà FA18 coi vậy chứ như cái máy bay yếu sinh lý, đủ biến thể nhưng ko cái nào cải thiện khả năng BVR Hoặc dogfight, vẫn phải đeo 1 mớ lủng lẳng ECM/jamming pod, towed decoy, CFT, vài quả AIM-9X/120C7. Riêng R-27 với các biến thể SARH tầm bắn >100km tôi nói khá ổn là vì sao, dùng máy bay có RCS nhỏ như J-10B hoặc MiG-35 làm "sniper", âm thầm dùng AESA nhắm bọn FA18 ko hay biết rồi bắn (vì FCR 2 loại này là AESA, nhảy cóc, RWR made in Mẽo cũng bó tay thôi, mà vì R27 là SARH cho nên RWR cũng ko thể cảnh báo, do nó dùng FCR chiếu chứ ko phải dùng radar trên đầu dò tên lửa chiếu vào FA18 như R77, chỉ tới khi pilot kịp thấy tên lửa lao vào mặt thôi ), mà đám radar của TQ, Nga thường to và phạm vi xa hơn Mỹ, cũng lại bọn Fxx phụ thuộc quá nhiều vào đám E2/3 thành ra đánh với nước lớn thì Fxx xác định thiệt hại nặng. Đám R-27 SARH chỉ có yếu điểm là phải duy trì đường ngắm LOS liên tục tới mục tiêu, ko thì hụt
    Lần cập nhật cuối: 25/03/2015
  2. thrall_d

    thrall_d Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/02/2015
    Bài viết:
    1.158
    Đã được thích:
    1.191
    Chỉ có Mig29 và Migrage 2000 là đánh chặn được thôi chứ F16 mà đánh chặn cái gì. F16 sinh ra đời để làm những chuyện lặt vặt mà F15 đi làm thì tốn kém. Nó đơn thuần chỉ là giải pháp kinh tế , là cu li chứ chẳng chuyên, chẳng giỏi gì cả, chỉ là ít tốn kém. Mà những việc đó thì Mỹ phải làm rất nhiều vì toàn đánh với con nít. Chưa kể các mẫu mới vì muốn mang nhiều nhiên liệu mà phá kết cấu khí động, gù lưng, mọc vây nặng nề và mất thẩm mỹ. Mua F16 về đánh chặn thì xác định ăn cám.
    ttanh919 thích bài này.
  3. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Lý thuyết đánh chặn của cụ Cùi sai hoàn toàn về bản chất. Đó là lý thuyết đánh lén thời chó đuổi nhau;-)
    Nói câu chữ thì dài dòng. Ta chỉ phân biệt kiểu đánh chặn chuẩn của các đại ca và kiểu đánh chặn "du kích" kiểu con nhà nghèo
    1. Đánh chặn đúng sách kiểu đại ca chơi bài chiến tranh tiêu hao hút máu. Mục đích tối thượng là kiểm soát được không phận, qua đó tạo điều kiện để các lực lượng khác hoạt động hiệu quả và bảo vệ nhà mình.
    Vậy ngoài chất lưọng tàm tạm, tầm bay không cần dài, quan trọng nhất là phải có số lượng nhiều nhất có thể trong tổng số tiền cần chi. Túm lại là giá phải rẻ. Thế nên các đại ca mới có cái tiêu chí Hi/Lo cho vụ này.
    2. Đánh chặn kiểu nhà nghèo: Đã nghèo thì không bao giờ kiểm soát nổi không phận. Vấn đề là nếu không kiểm soát nổi thì phải làm sao cho bên kia cũng chẳng thu được lợi lộc gì từ trên không. Coi như 2 bên không có mặt trận trên không, chiến trường để đám lục quân pháo binh xe tăng lo.
    Vậy mới sinh ra đám phòng không cực mạnh và chiến thuật cắn trộm kinh điển của Mig21
    Mục tiêu của cắn trộm kiểu Mig21: Tạo áp lực để mỗi khi xuất hiện khiến đối phương hoảng sợ thả bom dọc đường bỏ nhiệm vụ. Bảo vệ an toàn cho mục tiêu.
    Mong muốn nhất là đạt mục tiêu nhưng không bị thiệt hại về máy bay và người lái (con nhà nghèo mà).
    Phương pháp bất ngờ đánh lén, không ham oánh tay đôi quần vòng (yếu quyết là đây các thầy ạ)
    Tận dụng tính năng kỹ thuật của trang bị (cụ thể là Mig21): lúc đó có tầm bay xa tới tận biên giới Việt Lào, tên lửa tầm nhiệt có thể bắn ở ngoài tầm nhìn thấy của đối phương (1,5km), máy bay bay nhanh, bất ngời tiến tới, bắn xong bỏ chạy không ai đuổi kịp:-D

    Vậy loại máy bay nào phù hợp để thay thế Mig21 kiểu con nhà nghèo. Theo tôi là Su27
    - Về giá cả: Nga đang thay thế các máy bay cũ bằng máy bay đời mới. Nếu ta mua ngay lúc này thì nó sẽ bán với giá hữu nghị cho. Đại khái cứ bán 10 máy bay cũ để mua 1 con T50 là được roài. Bọn nó tự sản xuất được nên cũng cóc cần dự trữ đồ bỏ này trong kho nhiều quá. Hơn nữa nhu cầu nhà ta cũng chỉ mua vài chục em thôi, quá nhỏ bé so với Nga.
    - Về tính năng: Su27 bay nhanh, cơ động tốt, ra đa mạnh, tên lửa bắn xa. Quá hoàn hảo cho chiến thuật đánh lén. Việc đánh lén quan trọng nhất là tính bất ngờ, vậy cần phải phục kích ở nơi không ai nghĩ là có phục kích mới kiếm ăn được. Chứ chơi kiểu các thầy mua máy bay đánh chặn tầm ngắn để tạo một "thung lũng Mig" mới ở chốn Hòa Bình, đua nhau mở máy gây nhiễu với cơ động bùm chéo thì ăn cám với đại ca.
    Lộ trình thế này: Su27 bay ở một sân bay nào đó trên cả nước, thích thì từ Nam bay ra Bắc cũng được. Bay phục kích ngoài biển hay phục kích bên đất...Lào, thậm chí phục kích ngay sát sân bay đối phương, túm lại ở chỗ nào nó đang đi dạo mát thành đoàn ấy. Sau đó xịt cho 2 quả R27 cả ra đa lẫn hồng ngoại. Đỏ thì bắn rụng được 1 em, không đỏ thì cũng khiến cả đoàn hoảng hồn trút bom mà cơ động và...chuồn:cool:. Vậy là xong nhiệm vụ, về thôi.
    Một năm có 365 ngày, một ngày giỏi lắm nó xuất kích 7 chuyến. Cứ đỡ đòn cù nhầy kiểu đó 2 năm là hết chiến tranh. 100 Su27 quá đủ để đánh bài cù nhây.
    OnlySilverMoonhalosun thích bài này.
  4. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.030
    Gứm nhở...nay phải phân biệt wánh chặn với wánh lén cơ đấy.

    Đúng là wánh lén kiểu đó chứ đek có chuyện tàu bay đàn đống như cụ múa gậy. Nhưng khác xưa là phải có tàu bay khu trục chiếm lĩnh tầng cao. Mày leo cao lên tay bo với ông là mày ăn đạn phòng không trước. Vì cái gốc của mày là đi ném bom nên mày phải tập trung cho việc đó và bay thấp. Xa xa thì máy bị bọn Jas-39 nó cắn. Đến gần mày bị phòng không bắn. Thoát ly thì mày bị khu trục bắn. Mày tính đi...

    Còn Su-27 ve chai tưởng tượng chả có ma nào nó bán cho cụ cả nhoé.
    hk111333 thích bài này.
  5. alakhuban

    alakhuban Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/01/2015
    Bài viết:
    423
    Đã được thích:
    206
    2 đồng chí kùi và mèo ú tưởng đánh chặn dễ lắm chắc, chủ lực của VN là R77 mà con này thì Nga chỉ xuất khẩu bản 80km thôi, trong khi địch thủ như Thái, TQ có AIM-120C5, PL12D tầm bắn xa hơn 100->100km, mà VN lại thiếu AWACS, còn RCS Su-27 cũ thì tới 10-15m2 (nếu mang đầy đủ vũ khí, ECM). Cơ mà tên lửa ARH thì như tôi đã nói ở trên tỉ lệ chính xác dưới 90% thôi, chưa kể ECM gây nhiễu nhé, mấy con MICA RF, Meteor của Tây quảng cáo vậy thôi chứ cũng chưa chắc đạt hiệu xuất 100%. Nên tốt nhất là WVR vẫn là sự lựa chọn đáng tin cậy, ở tầm này thì bàn tới SARH, IR/IIR seeker, đợt năm ngoái F-16 Thổ vẫn dùng AIM-9X bắn hạ MiG-23 (WVR), mặc dù MiG-23 bị thấy trước đó và Thổ có thể bắn AIM-120C5
    --- Gộp bài viết: 26/03/2015, Bài cũ từ: 26/03/2015 ---
    Có cách này VN nên học, vd đấu với đám Fxx của Thái Lọ, bọn Jas 39, F-16A Thái lọ có Meteor (ko rõ có chưa) và AIM-120C5 tầm bắn xa hơn R77 của VN, lại có thêm quả AWACS SAAB 2000, nhưng VN có thể bay thấp gần bề mặt đất, phải rất thấp chứ ko phải bay kiểu Su-27VN 5km còn Jas 39 Thai 8km đâu nhé, rồi thọc lên như Iraq chơi Iran chiêu đó, dùng chiêu này thì Mig 21 vẫn có lợi thế, đeo 4 quả R60 + cannon. Đám máy bay NATO quảng cáo radar có chức năng SAR hoặc look/shot down, thực ra để bán được hàng vì nó vô dụng, bọn NATO hầu hết dùng targeting pod để soi mục tiêu mặt đất, đám radar của tên lửa AIM-120C5, Meteor cũng nhỏ và khả năng bắn xuống dễ bị nhiễu bởi bề mặt, đừng tin mấy cái quảng cáo làm gì, quảng cáo kinh lắm nhưng Mig 25 cởi truồng còn bắt trật lất (AIM-7 thì được nhưng Thái ko còn dùng), Su-27/30, MiG-21 tuy RCS to nhưng bay dưới gần mặt đất thì đố bố con thằng nào thấy, Jas 39, F-16A thì RCS cũng to nhưng ít hơn Su-27 tí xíu vì tụi nó đeo đủ đồ mới dám đi đánh nhau được. Để giải bài toán làm sao Su-27/30, MiG-21 bay dưới mà vẫn biết tọa độ Jas 39, F16A thì phải nhờ đến radar mặt đất như thời CTVN thôi, Su-30 có lợi thế nhất vì chỉ cần pilot gạt cần kéo cao lên góc chéo (lúc này hoàn toàn là góc thẳng rồi, vì ko có loại radar nào có chức năng look up cả :)) ), là hoàn toàn có thể dò và xác định được Jas 39, F16A ở đâu (nhờ radar to tầm phát hiện xa hơn đám Jas, F), giả định trong trường hợp VN và Thái xung đột tại chiến trường Cam :)) , mà kiểu đặt ECM pod của Su-27/30 lợi thế hơn đám máy bay NATO kể cả F-15/18, Rafale/Typhoon phải đeo ở bụng hoặc 1 pod chưa lắp tên lửa, vừa tăng RCS, tăng trọng lượng, giảm số lượng vũ khí mang theo, còn máy bay Nga, Tàu, Ấn thì đeo 2 bên cánh, rõ ràng hoàn toàn lợi thế, thậm chí có thể lắp 2 quả R-27/73/77 dưới pod ECM cũng được

    F-16C & ALQ-131
    [​IMG]

    EA-18G & ALQ-99 (chiếm 1 diện tích lớn, EA-18G cấu hình mang được HARM, AIM-120)
    [​IMG]

    J-11/Su-27SK & L-005
    [​IMG]

    Su-27 & Satellit-M (đính kèm được tên lửa cùng với ECM pod)
    [​IMG]

    Su-34 bao gồm ECM và missile. Su-34 là người hùng trong chiến tranh với Gruzia năm 2008, năm đó khi Su-34 bắt đầu thay đám Su-24/25 đi SEAD thì PK Gru tắt điện luôn
    [​IMG]
    --- Gộp bài viết: 26/03/2015 ---
    Cũng phải thôi, lâu nay bọn NATO có đấu máy bay với ai ngang cơ đâu mà nghĩ đến mấy trường hợp này, tụi nó chỉ có đánh hội đồng rồi bắn Tomhawk thôi. Lắp ECM kiểu NATO, vừa hạn chế tầm jamming của sóng từ ECM pod ở 2 bên (đa số máy bay NATO chỉ lắp 1 ECM, phần lớn lắp ở dưới bụng hoặc thân cánh ở trong, bởi vì bọn NATO chỉ sợ SAM bắn lên chứ ko phải sợ tên lửa bắn trước mặt, ngang bên cánh, trên lưng hoặc sau mông, trong khi lắp theo kiểu Nga thì ECM pod có thể bảo vệ được góc độ rộng hầu như 2 bên và phía trước cũng như đắng sau
    --- Gộp bài viết: 26/03/2015 ---
    1 quảng cáo buồn cười của Do Thái về ECM pod, lúc nào Su, Mig cũng phải bay thấp, dưới đúng góc ECM dò được =))

    [​IMG]
    Lần cập nhật cuối: 26/03/2015
  6. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.030
    Đánh chặn dễ ẹc à :-D. VN có Python5 siêu phàm LOAL lắp lên Jas-39E bay thấp. Bất ngờ vọt cao vô đội hình TQ toàn máy bay to đùng phang đại vô khỏi cần mở radar trước. Sau đó mở radar cập nhật cho TL xong. Lúc thấy tín hiệu radar có nghĩa là TL đang ngay bên hông rồi. À mà quên, Jas-39E của tớ mang AESA nên các chú mang cảnh báo radar vô ích, hehe...Các chú né chạy tán loạn đi nhoé. Ông về ăn cơm trưa đây. Đám máy bay TQ lo giải tán đội hình chạy mà không dám bật afterburn vì sợ đạn nó măm. Thôi rồi, xong. Nó trở thành mồi ngon cho R-77...

    Thái đek có Meteor đâu nhoé. Và nó cũng chả cần đến thứ ấy. Châu Á mới chỉ có Ấn có thôi. Người Nhựt Bổn chúng tôi đang hỏi mua sau khi chờ AIM-120D dài cổ.
    TQ chắc phải 10 năm nữa may ra có PL-12D. Mà đau khổ cái là sau khi có thì cũng chỉ đám J-10B mang được chứ J-11B/BS và Su-27 chịu thua. Cả Su-35 cũng thế. Khổ cái là J-10B là máy bay phòng thủ nằm nhà nên PL-12D chỉ có cơ hội chiến với VN khi VN ném bom các căn cứ Sơn Đông, Tam Á. Gay chửa?...

    Thôi chú @alakhuban về học thêm đao pháp đê =))
  7. alakhuban

    alakhuban Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/01/2015
    Bài viết:
    423
    Đã được thích:
    206
    Su-30, J-16, J-10B radar có khả năng SAR & look/shot down + AWACS KJ-200/2000 phát hiện đám ruồi jas 39 từ xa rồi. Hiện tai thì PL12 có tầm bắn tùy thuộc vào độ cao vd 70/80-100km (vì PL12 do TQ sản xuất ko giới hạn như R77 VN mua từ Nga, R77 Nga thì 100km nhưng R77 Nga bán thì chỉ có 80km thôi, dự là đám AIM120C5 Thái lọ cũng giảm phạm vi cho mà xem), ở BVR coi như VN ko có cửa so với TQ rồi, nói đến Jas 39E tí, tới bọn Thuỵ Điển còn loay hoay với radar AESA, còn lâu lắm mới bán, mà công nghệ AESA chưa thấy thằng ngốc nào dám xuất khẩu :)), Thụy Điển có sx được thì cũng phải có vũ khí tích hợp, cả EU đang nháo nhào nâng cấp AESA cho Typhoon để sài được Meteor đấy dự là 2017. Su-27SK thì TQ ko còn mặn mà rồi, đám đó chắc ko mang được đạn nào của TQ cũng như đạn mới nếu mua được từ Nga nữa, J-11B thì có thể mang được, nhưng trước tiên vẫn đeo cho J-10B/20/31. Gấp quá thì TQ cũng làm được quả PL-12D thành quả đạn cực to gần giống Kh-31P xài tạm BVR cũng được mà (Kh-31P cũng có phiên bản A2A anti awacs)
    Lần cập nhật cuối: 26/03/2015
  8. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.030
    KJ-200/2000 mà léng phéng thì VN lấy Su-30mk2 bắn Kh-31PD phát chết queo nên chắc TQ không dám xài đâu =)). Thứ này giờ VN nhiều như heo con.
    Máy bay TQ đâu dám bật radar sợ lộ vị trí đội hình nên Jas-39E cứ ung dung mà bắn. Chú đừng chủ quan nhoé. Tháng 6/2015 là Thuỵ Điển giao lô Jas-39E cho mụ Bà Ra Xin rồi đấy. Sau đó là lắp và VN sang mua về để "đấu tranh tuyên truyền hoà bình". Công nghệ AESA nhằm nhò gì mà không xuất khẩu? Ở VN đã có radar AESA rùi đoá. Chú tìm hiểu thêm đê...
  9. alakhuban

    alakhuban Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/01/2015
    Bài viết:
    423
    Đã được thích:
    206
    Nga với Thụy Điển mà nó điên xuất khẩu cho thằng ko biết dùng Kh-31PD & AESA radar =)) Kh-31PD lên A2A thì cũng tầm >100km300km là chắc chắn
  10. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.949
    Đã được thích:
    29.030
    Thì chả phải chú phán Kh-31PD bắn mục tuêu phát xạ di động là bắn a oắt là gì? Gậy ông đập lưng ông đấy. Kh-31 mà A2A tầm phải trên 400km ấy chứ.
    AESA không biết dùng thì về tớ chỉ cho chứ có gì đâu. Chả phải chú phán radar warning không biết AESA chiếu xạ là gì? Cũng gậy chú đập lưng chú cả.

Chia sẻ trang này