1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi hinado, 05/03/2011.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. SuperSukhoi

    SuperSukhoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/04/2013
    Bài viết:
    2.703
    Đã được thích:
    7.575
    À nói thêm là F-22 và PAK T-50 đi theo 2 con đường khác nhau nhé , xin lỗi mình nhầm đoạn này vì tưởng cánh PAK T-50 cũng composit nhưng thiết kế khác , cái này từng post ở bên thread PAK T-50 1 lần rồi
    hk111333imagic2 thích bài này.
  2. type007

    type007 Thành viên tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/01/2015
    Bài viết:
    107
    Đã được thích:
    23
    Thế thằng nào bảo radar to, năng lực lớn thế
  3. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.942
    Đã được thích:
    29.020
    Chính điều đó làm tớ không thích thằng T-50. Nó phải dùng quá nhiều RAM cho bề mặt vì không dám cắt giảm tính năng khí động. Các bề mặt khó mà tránh được tổn thương khi sử dụng và nguy cơ cháy nổ do bề mặt nanotube bị xé ra khi có tổn thương cao. Xét ra, nó mới ngang tầm F-35 nhưng công nghệ có thể mới hơn. Chưa thể sánh với F-22 được
    OnlySilverMoonhk111333 thích bài này.
  4. type007

    type007 Thành viên tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/01/2015
    Bài viết:
    107
    Đã được thích:
    23
    2 đồng chí tìm mãi ko ra vật liệu giúp F-22 giảm RCS à :-D

    F-35 có RAM thì cũng chỉ giảm trước X-band, còn các thông số radar khác thì ko công khai, F-22 cũng vậy. F-22 ko có RAM nên to hơn là phải, F-35 phết RAM nên khí động học, trọng lượng và tốc độ giảm sút, B-2, RQ-170 là những máy bay tàng hình thực sự phết RAM, khí động học hình cánh bay

    Có 4 loại RAM là
    Iron ball paint absorber
    Foam absorber
    Jaumann absorber
    Split ring resonator absorber

    Giải đáp về tính năng tàng hình F-22 là máy bay có diện tích tán xạ hiệu rụng rất lớn, vì nó nhiều mặt cong, mép sắc và đỉnh nhọn. Các mép sắc đỉnh nhọn tạo ra hiệu điện thế lớn trên môi trường sóng nên tán xạ rất mạnh, Lớp vật liệu hấp thụ của F-22 có tên là Iron ball paint absorber (gọi tắt là bi đầu sắt). Nó đã quá cổ, vì chỉ có tính chất dẫn điện tốt, sắt từ yếu, rất yếu tính chất điện môi, kích thước cỡ micron.
    F-117 từng áp dụng loại vật liệu này và đã bị bắn rụng
    Lần cập nhật cuối: 27/05/2015
  5. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    Nói riêng về bề mặt, muốn giảm tối đa sóng radar phản xạ thì trước hết nó phải được làm từ vật liệu ít phản xạ sóng radar nhất như composite (vừa có tác dụng làm nhẹ máy bay) và phải có thêm lớp phủ bề mặt để hấp thụ hay triệt tiêu sóng radar càng nhiều càng tốt. Giữa 2 yếu tố là lớp ngoài của khung vỏ và lớp phủ bề mặt RAM thì yếu tố sau đóng góp nhiều hơn trong việc giảm RCS.

    Tuy nhiên việc thiết kế để 100% bề mặt khung vỏ của 1 máy bay chiến đấu nói chung, F-22 nói riêng là composite là điều không thể hiện nay. Vì thế lớp RAM là điều bắt buộc và cực kỳ quan trọng trong việc máy bay có giảm được tối đa RCS hay không. Vì thế nếu F-22 không có lớp RAM phủ bềnh trên lớp ngoài khung vỏ thì chẳng thể đạt được RCS nhỏ như vậy. F-117, B-2, F-35 và T-50 thì cũng vậy thôi.

    Chính lớp vỏ RAM mới là cái khiến các máy bay từ F-117, B-2, F-22 và cả F-35 phải được chứa trong hangar lạnh như vậy chứ chẳng phải hệ thống điện tử nào cả. F-35 đương nhiên phải hoạt động được trong các điều kiện nhiệt độ khác nhau nhưng khi đậu ở sân bay lại là chuyện khác nếu như không muốn lớp phủ RAM bị xuống cấp hoặc mất tác dụng.
  6. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.942
    Đã được thích:
    29.020
    Hoá ra chú vẫn táp phải bã "bàn chải sắt" của phắc cốp à? Thế kính tiềm vọng tầu ngầm và tàu bay T-50 vẫn mang bàn chải sắt à? :-D
    Để kiểm soát điện trở vật liệu phủ thì hồi xưa người ta dùng bi kim loại ông thần ạ? Ông đek biết thì ngồi nghe mẹ đi
  7. type007

    type007 Thành viên tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/01/2015
    Bài viết:
    107
    Đã được thích:
    23
    Thời của F-22 thì đám RAM còn lại chưa có, nên nó mang từ SR-71, F-117 lên F-22.
    --- Gộp bài viết: 27/05/2015, Bài cũ từ: 27/05/2015 ---
    RAM = Radar-absorbent material, tức là chỉ đám vật liệu hấp thụ radar, nên đồng chí quạt Nga nói ko sai, chỉ là F-22 áp dụng ít chứ ko nhiều bi sắt
    --- Gộp bài viết: 27/05/2015 ---
    Tin từ năm 2011, F-22 dùng vật liệu mới từ F-35. Như vậy có thể suy đoán ra rằng, F-22 đã có công nghệ RAM mới nhất của F-35, tuy nhiên chỉ làm giảm gánh nặng bảo trì, chứ ko giảm RCS. Do vậy việc F-22 được công bố có RCS lớn hơn F-35 đã được chứng minh

    The new materials do not alter the F-22's radar cross-section, but do improve on the durability of those coatings. The benefit for the Air Force is a reduced maintenance burden, Babione said.

    http://archive.airforcetimes.com/ar...0302/Raptor-use-F-35-radar-absorbent-coatings
    --- Gộp bài viết: 27/05/2015 ---
    RAM chỉ giảm trong X-band, còn L-band như radar Zaslon thì RAM bó tay à đồng chí kùi, lâu nay thông số RCS mấy cháu trẻ con hay đăng lên đây, lấy từ forum df.pk các thứ là xét X-band hết
    Lần cập nhật cuối: 27/05/2015
  8. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.942
    Đã được thích:
    29.020
    Thế đám RAM 4 cái chú nêu trên kia nó "hấp thụ" sóng radar trên nguyên lý nào?
    Tại sao "mép sắc, đỉnh nhọn" tạo ra "hiệu điện thế" và cái RAM của chú lại "hấp thụ" cái "hiệu điện thế" đó tài vậy? Mà sao "hiệu điện thế" lại cấu thành đặc trưng bộc lộ điện từ nhỉ? Chú cắt nghĩa nghe xem nào.
    Ừ...chứ mấy băng kia sóng nó dài ngoằng chả nhẽ phủ RAM dày cả mấy chục, mấy trăm mét. Nhưng không phải "bó tay" đâu. Người ta thông minh hơn chú nhiều. Chú phát biểu cái trên kia đi nà
  9. type007

    type007 Thành viên tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/01/2015
    Bài viết:
    107
    Đã được thích:
    23
    4 loại RAM thì tớ chịu, chỉ biết nguyên lý chung là dùng vật liệu có độ dẫn điện trung bình, để gia tăng sự hấp thụ năng lượng sóng làm giảm sóng phản xạ, thời WWII chưa có khái niệm và công nghệ RAM, thay vào đó là gỗ vd loại Mosquito và Ho 229 (Ho 229 còn kết nối với nhau bằng hỗn hợp mùn cưa và than củi chứ ko cần kim loại nữa) trong WW2 từng chứng minh khả năng giảm RCS, khó bị phát hiện bằng radar thời bấy giờ. Về sau mấy tay khoa học gia áp dụng phương trình Maxwell, công thức của độ phản xạ ở vùng sóng radar (tần số 1 - 18 GHz) để tính toán các bề mặt kim loại như thế nào. Kim loại nào mà ko có điện tích tự do và phát sinh hiệu điện thế khi chênh lệch nhau, RAM thì hiểu nôm na là giống cột thu lôi, nó tạo ra từ trường, xoay chiều phân cực, giúp tiêu hao năng lượng tín hiệu radar, 1 phần được chuyển hóa thành nhiệt, do vậy máy bay tàng hình thực thụ như F-117, B-2, RQ-170 dù có phết RAM cả kí, giảm RCS thấp nhất (mặc cho trọng lượng nặng, vì ko còn cần phải không chiến, hy sinh để lén lút) vẫn bị phát hiện thậm chí bằng các IRST, IR/optical system, nên nói đám tàng hình, thì chỉ nhỏ với radar X-band, còn đối với cảm biến hồng ngoại, radar các band khác thì không hề tàng hình :cool:

    Bó tay là tớ nói quá thôi, chứ RCS vẫn thấp nhưng vẫn bị phát hiện. Vấn đề là ko có thông số cụ thể của các radar L-band hay J-band trong việc phát hiện mục tiêu, một số SAM và radar Zaslon có công tin, chỉ có X-band là công khai nhiều nhất
    Lần cập nhật cuối: 28/05/2015
  10. type007

    type007 Thành viên tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/01/2015
    Bài viết:
    107
    Đã được thích:
    23
    Giảm RCS thì cuối cùng vẫn còn con số để phát hiện, RAM thì cũng chỉ giảm trong X-band (1 số tài liệu có nói thêm là Ku-band, band này ko dùng nhiều trong quân sự ngày nay cho lắm) là chủ yếu, đối với quang học, hồng ngoại, band khác và mắt thường thì không, phải chi tàng hình thực sự, tới mức vô hình như phim giả tưởng, thì khi đó khỏi phát hiện luôn, radar ra điếc dẹp hết
    --- Gộp bài viết: 28/05/2015, Bài cũ từ: 28/05/2015 ---
    Cũng chưa chắc cứ máy bay nhỏ hơn thì bị phát hiện thấp hơn, Tamara được công bố phát hiện F-16 xa hơn so với phạm vi phát hiện F-15

    Cited band coverage is 820 MHz to 18 GHz. Design objectives included the tracking of the F-15 at 200 NMI and F-16 at 215 NMI, with the cited range limit being 240 NMI and limited primarily by the curvature of the earth.

    http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html

    Thiết kế khung thân, vật liệu xây dựng và hình học cũng ảnh hưởng lớn tới mức độ khó bị phát hiện, Ho 229, B-2, F-117, RQ-170 là những máy bay tàng hình thực thụ, toàn bộ chúng sử dụng cấu hình cánh dơi bay, vd kích thước B-2 to lớn hơn F-15 nhiều lần, nhưng RCS của nó chắc chắn nhỏ hơn rất nhiều so với F-15, F-117 chỉ chiếm 10% kim loại để chế tạo, còn lại là các vật liệu khác như composite, Ho 229 ngày xưa thì dùng bằng gỗ, mùn cưa và ván ép tẩm các bon

    [​IMG]
    Lần cập nhật cuối: 28/05/2015

Chia sẻ trang này