Asean, Trung Quốc, Biển Đông và Việt Nam

Hi ,
Diễn đàn có vẻ chia 2 nhóm
1 Ủng hộ Việt hơp tác Mỹ cho vấn đề biển Đông
2 Nhóm kêu gọi tự cương và nghi ngờ Mỹ

Qua quá trình chuẩn bị tàu ngầm dưới đây
Trong cuối những năm 1980, Việt Nam đã tìm cách mua chiếc tàu ngầm đầu tiên từ Liên Xô. Đoàn thủy thủ được lựa chọn và được đào tạo trên chiếc tàu ngầm diesel Project 641 thuộc Hạm đội Thái Bình Dương của Liên Xô.
Gorbachev đình chỉ vì lo ngại làm cho Trung Quốc bực tức. Với sự sụp đổ của Liên Xô, hy vọng của Việt Nam có được tàu ngầm đã không thành hiện thực.
Trong thỏa thuận đổi gạo lấy vũ khí, năm 1997, Việt Nam đã mua hai chiếc tàu ngầm loại nhỏ, lớp Yugo của Bắc Triều Tiên. Các tàu này neo đậu tại Vịnh Cam Ranh để tu sửa.
Tháng 1/ 2010, báo Tuổi Trẻ đã tiết lộ nhiều về sự tồn tại của M96, một đơn vị tàu ngầm bí mật của Việt Nam
Mong muốn của Việt Nam có được một chiếc tàu ngầm với kích cỡ thông thường đã tăng lên rõ rệt vào năm 1997 sau chuyến thăm cảng Cam Ranh của tàu ngầm Nga Project 636 lớp Kilo.
ũng trong năm đó, Việt Nam và Ấn Độ đã ký một thỏa thuận quốc phòng trong đó có một điều khoản liên quan đến việc hải quân Ấn Độ đào tạo thủy thủ cho Việt Nam, kể cả thủy thủ tàu ngầm.
Trong tháng 10/2002, Việt Nam đã yêu cầu Ấn Độ đào tạo về tàu ngầm, nhưng bốn năm sau, Ấn Độ mới thông báo bắt đầu đào tạo các sinh viên sĩ quan và sĩ quan hải quân Việt Nam. Hiện nay, Ấn Độ đang huấn luyện các quy trình thoát hiểm ở tàu ngầm cho các thủy thủ Việt Nam.
Năm 2008 đánh dấu một bước ngoặt quan trọng. Việt Nam không thành công trong việc tìm cách mua tàu ngầm kích cỡ thông thường từ Serbia. Sau đó, Việt Nam quay sang Nga và đã đạt được một thỏa thuận nguyên tắc để mua 6 tàu ngầm Project 636M lớp Kilo. Trong năm 2008, Bộ trưởng Quốc phòng và ************* Việt Nam đã có các chuyến công du Matxcơva để thúc đẩy thỏa thuận này.
Trong năm 2009, các nguồn tin từ giới công nghiệp Nga đã được công khai. Ngày 24/04, ông Vladimir Aleksandrov, tổng giám đốc Admiralteiskie Verfi (Nhà máy đóng tàu Admiralty) ở St Petersburg, thông báo là công ty của ông đã được chỉ định thực hiện hợp đồng chế tạo 6 tàu ngầm Project 636 lớp Kilo. Giá mỗi chiếc tàu ngầm này là 300-350 triệu đô la và tổng giá trị hợp đồng là 1,8 – 2,1 tỷ đô la.
Trong tháng 7/2011, ông Oleg Azizov, đại diện của công ty Rosoboronexport, khẳng định, Việt Nam sẽ nhận được loại tên lửa chống tàu chiến Novator Club-S (SS-N-27), với tầm bắn xa 300 km.

Chính phủ đã biết rất rõ về Trung nên không có chuyện nằm yên để Trung muốn làm gì làm như nhóm 1 nói đâu, việc hợp tác nhanh hay chậm phụ thuộc vào tình hình quốc tế có liên quan với nhau
- Đối nội Trung : Tập gom quyền , biểu tình Hkong, tình hình thân Trung của Đảng Quốc dân....
- Ngoại : Chính sách ưu tiên của Mỹ thay đổi, Trung đông , và thay đổi hiến pháp Nhật...
- Các đối tác Việt : Ấn , EU , Pháp, ISrael ...
Mình nghĩ tât cả những cái trên đều vượt quá tầm tranh luận của chúng ta, Hợp tác thì đã hợp tác rồi, thông tin nhan nhản trên báo nên nhóm 2 có nghi ngờ Mỹ thì cũng không hay, cũng đừng cho là biểu tình bình dương hay Biển Đông dậy sóng là do xoay trục của Mỹ, chỉ trừ khi bạn ở trong PC nói ra thì mới tin , còn mấy cha ba sọc thì năm nào mà không có chuyện viết, mấy tay đó càng về sau càng ít dần , giờ phần lớn về đầu tư và thăm quê thôi.
Kết luận :
Ai về nhà đó vậy , chuyện lớn đã có chính phủ lo, đùa tí cho vui,

Trong khi 1 bộ phận người Việt vẫn nghi kị, cố gắn níu kéo VN cách xa Mỹ ra vì những lý do không đâu vào đâu thì TQ vẫn tiếp tục kế hoạch tiếp cận, tìm kiếm thỏa hiệp với Mỹ 1 cách không mệt mỏi. Hôm qua phó bí thư thứ nhất quân ủy TW TQ, Phạm Trường Long đã đến Mỹ. Chuyến làm việc kéo dài 6 ngày. Dự kiến Long sẽ có 1 cuộc nói chuyện thẳng thắng với bộ trưởng QP Mỹ Carter về vấn đề biển đông.

Cứ hếch mặt tự lực từ cường cho nhiều vào, cô lập, cách xa Mỹ cho xa ra. Để đến ngày Mỹ-TQ đạt được thỏa hiệp, ỉ lên đầu VN thì các bạn sẽ có thêm cớ để chửi Mỹ tráo trở lật lọng. Năm 74 không cứu VNCH, năm 88 không cứu CHXHCNVN, bây giờ năm 20xy lại bán nốt biển đông cho TQ.

--- Gộp bài viết: 10/06/2015, Bài cũ từ: 09/06/2015 ---

Có nhiều người cho rằng dựa vào Mỹ thì Mỹ sẽ giúp lấy lại những gì chúng ta đã đánh mất HS-TS. Cái này cũng là hoang tưởng. Mình chưa bao giờ nói vậy. Mình nói là phải dựa vào Mỹ để duy trì hòa bình , giữ vững hiện trạng có lợi cho VN hiện nay. Dùng Mỹ làm đối trọng để TQ không thể manh động leo thang tranh chấp với VN, làm thay đổi hiện trang.

VN không lôi kéo Mỹ, thì TQ sẽ dễ dàng hơn trong việc lôi kéo Mỹ vì không có cạnh tranh.

Chết choa! Nếu (nếu) Mỹ đuổi được rợ ra khỏi đảo của VN thì nó lại chiếm những đảo đó à? Tiên sư tụi Mỹ dạo này tham lam vô độ quá!

Mỹ rất thực dụng, nó sẽ không hợp tác với tay nào không có ý định hợp tác. Bản thân đối tác mong muốn không quyết liệt thì nó dây vào làm gì?
VN chơi với Mỹ để lợi dụng vốn và thâm nhập thị trường khối tư bản để ngày càng mạnh hơn (Cái này thằng Đặng lùn làm lâu rồi), chứ trong vòng ảnh hưởng của TQ thì mạnh sao nổi? Rồi đến lúc cả KT lẫn QS phụ thuộc thằng Cẩu này thôi.
Chơi với Mỹ để tự lực tự cường, làm để kiếm $ sắm đồ chứ?

để nó không độc chiếm thì phải húc ủi và bảo vệ được bà con ngư dân khai thác bám biển bám ngư trường . còn hôm nay nó rượt thì chạy ngày mai ra tiếp ... cứ như thế này chắc chắn nhà ta sẽ nhường BĐ cho TQ là cái chắc mà cái này TQ còn sử dụng dài dài ... Theo tôi thì nếu cứ căng thẳng và húc ủi thì chơi bài liều là nhất. Nếu tàu ngư dân mà nó húc thì đằng nào cũng chìm, nó mà bắt thì đằng nào cũng mất . trường hợp nào mà bị vậy thì cho nổ mẹ tàu đi xem thằng nào húc thằng nào giám nhảy lên tàu bắt nữa không? về nhà nước hỗ trợ mua tàu mới để mới xem như nhà nước mua lại tàu gỗ cho bà con. còn ôm chân thằng này bám chân thằng kia khi mà nó muốn chia chác thì làm đếch gì đc nó. lúc nào cũng chỉ là con tốt thí . zịt cụ tổ nhà nó không cho ta làm lương thiện thì ta làm chí phèo

Vãi, bác này chơi cả học thuyết IS.
Chơi như bác thì đến SEAL cũng chết trôi nhé.

thuyền gỗ và thuyền thúng nhà ta dạo này chuyển đổi tàu thép dư nhiều mà ... cho nó thằng những quả bục phá nổ đi. :... còn nó mà xả súng thì coi như mắc mưu ta rồi. ta là lương thiện . thằng béo là chí phèo.... hehe.... . ĐC dạo này co học lái thuyền gỗ và chèo thuyền thúng đi là vừa

Bậy bạ...

Chỉ có tay Hoàng kia phán rằng quan hệ với Mỹ thì mới mong lấy lại được đảo. Ý cụ ấy là cần thể hiện rõ hơn xu thế ngả theo Mỹ chứ không cần sợ sệt như hiện nay. Nói như vậy cũng có cái đúng của nó nhưng đây chưa phải lúc thôi.

Số khác thì bảo nên tận dụng cơ hội, xem Mỹ như công cụ và hùa vào lên án gay gắt TQ, cùng tuần tra biển đông với Mỹ...đại loại vậy. Mỹ nó ngu như đám ấy tưởng chắc.

Số còn lại chỉ có chú Khoằm, chú Gà là bỉ bôi từ truyền thông VN, cộng đồng dân chúng VN hoan hô Mỹ cho đến 2 đối tượng trên. Thậm chí dẫn nguồn tin Nga để nói Mỹ cho VN "vay" 18 triệu đô để mua xuồng Mỹ...đám này thần kinh có vấn đề. Cách thức phản ứng rất trẻ con. Không đáng quan tâm.

Riêng tớ cho rằng hợp tác quốc phòng VN-Mỹ là để 2 nền quốc phòng gắn chặt vào nhau trong việc bảo vệ quyền lợi kinh tế, an ninh quốc gia về lâu dài chứ không phải căn cứ trên các sự vụ đơn lẻ như HD-981 hay xây căn cứ ở TS. Để được như vậy thì Mỹ và đồng minh phải có lợi về an ninh hoặc/và kinh tế khi VN được an ninh, lợi ích và ngược lại. Hiện manh mối của định đề đó chưa rõ ràng. Vậy muốn dựa vào Mỹ và đồng minh để bảo vệ lợi ích và an ninh thì phải tiến hành các bước tranh thủ sự kiện để làm rõ định đề kia chứ không phải a lê xông lên ôm chân Mỹ, cũng không phải khước từ thiện chí (nếu có, của Mỹ) để "tự lực".

Túm lại là thế này, trước đây điểm nóng trên thế giới là trung đông và đông bắc á, thì nay điểm nóng lan sang cả đông âu và đông nam á, chính china và mẽo là được lợi nhất từ những sự lan rộng này, lợi ích quân sự, kinh tế của mỹ và china ở biển đông đều rất lớn, china muốn thực hiện chiến lược chuỗi ngọc trai và thách thức quyền lực mềm của mỹ thì phải nắm bể đông, ngược lại mỹ muốn củng cố siêu cường, thu hút đồng minh, và giảm bớt các điểm nóng ở trung đông và đông bắc á thì phải xoay trục sang asean vậy thôi, việt nam nằm trong tuyến trung chuyển chính của bể Đông, kiểm soát nhiều điểm đảo nhất ở Trường Sa, lại có Cam Ranh, sơn trà là các điểm lý tưởng để bao quát toàn bộ bể đông và vịnh bắc bộ nên đương nhiên nằm trong sự lôi kéo của china và mỹ, eu, nga, nhật, để đối phó lại china thì một mặt ta phải tự cường, tự chủ, một mặt phải tranh thủ sự ủng hộ của quốc tế, tuy nhiên phải xác định rõ lúc nào là đối tác, lúc nào là đối tượng đấu tranh chứ không phải lúc nào cũng súng gươm sẵn sàng thì không đủ nguồn lực để phát triển kinh tế được, nhà ta không đủ lực để chạy đua vũ trang và cũng không cần phải chạy đua vũ trang hoặc ngả về mỹ hoặc là căm thù tàu quá làm gì, phải biết cân bằng giữa lợi ích trước mắt và lợi ích lâu dài

Chính vì có những thành phần mua chủ nợ xa, bán láng giềng gần như bác nên mới phải nhịn, còn mấy cái chuyện nó bắn tàu mình thì bác liên hệ với mấy vụ tàu cá china bị hàn quốc, nga, nhật bắn nổ thuyền, chết hàng chục mạng còn quay clip gửi cho china đó, thế mà china vẫn im re đó, sao bác không bảo china nó cũng nhịn vì tự lực tự cường đi, tranh luận để cho tiến bộ chứ tranh luận không phải bới móc nhau, mà ra Trường Sa mới được nghe kể là nhà ta cũng đã trả được nợ máu cho 64 chiến sĩ hy sinh vụ CQ88 rồi, nhà ta im im chờ thời vậy thôi, chứ khi quyết liệt thì vẫn máu lửa lắm