1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi hinado, 05/03/2011.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. imagic2

    imagic2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/04/2015
    Bài viết:
    1.082
    Đã được thích:
    2.026
    Bạn trả lời những câu hỏi của tôi:

    1/ Chúng ta đang định tranh luận thay thế Su-22 hay là A-10?
    Thay thế Su-22 nhưng so sánh với A-10 là sao? Tại sao bạn k0 so sánh Yak với Su-22?

    2/ Tại sao Mỹ muốn loại biên máy bay A-10?
    Trong tác chiến hiện đại thì máy bay A-10 k0 còn hiệu quả, đó là sự thật. Xe tăng đều đc bọc giáp phần nóc, và có phòng không đi kèm. Hiện tại rõ ràng phần lớn nhiệm vụ cường kích đc Mỹ giao cho F-15/18, k0 phải A-10.

    3/ Tại sao bạn cứ nghĩ đến quá khứ?
    Bây giờ là thời hiện đại, thì phải trang bị hiện đại. Giờ mà vác mấy con yếu đi đánh trận chẳng khác nào là đi hiến tế. Tại sao bạn k0 nhận ra điều đó?

    4/ Yak thực hiện những động tác biểu diễn phức tạp nào?
    Đây là câu hỏi mà bạn mãi k0 trả lời trực tiếp.

    Toàn là cù nhây bảo: Nga có đội biểu diễn Yak nên Yak trình diễn tốt. Trời ơi, Nga có đội biểu diễn Yak để quảng cáo bán hàng, k0 phải là dẫn chứng cho việc Yak có khả năng trình diễn tốt. Khách hàng cũng thừa hiểu sự trình diễn bay wa bay lại ở chừng mực nào đó vì nó k0 phải là máy bay chiến đấu.

    Khác với Su-27 ngày xưa LX trình diễn, phi công NATO phải kinh ngạc vì sao vòng cung ngắn thế mà k0 vỡ vụn, Su-35 trình diễn thì chuyên gia phải thốt lên kinh ngạc bảo đây là UFO.

    Bạn k0 chịu tìm hiểu Yak có thể thực hiện động tác biểu diễn phức tạp nào thì hãy chịu thua, đừng cù nhây nữa.
    Với thông số hiện tại của Yak thì Yak chỉ nên là máy bay huấn luyện, k0 thể thay thế Su-22.

    5/ Gripen là để thay thế Mig-21, k0 phải Su-22. VN có mua Yak cũng là để trang bị huấn luyện, k0 phải thay thế Su-22. VN chọn Su-30 đa nhiệm, thì bạn phải hiểu rằng: 1 trong những nhiệm vụ Su-30 có thể làm là cường kích nhé.

    6/ Bạn k0 hiểu gì về ưu thế phòng thủ à? Bạn vẫn chưa so sánh quân lực Cam và VN à?
    TQ coi VN là con muỗi, nó bay vào đánh biên giới, sau đó thiệt hại nặng và rút đi, khi mà quân chính quy VN đang trên đường tới.
    VN xem Cam là muỗi đó, nó dám bay vào cắn k0? Ngay cả thằng to hơn VN còn ôm đầu máu bỏ chạy mà VN ngán con muỗi à?
    Tranh chấp Cam-Thái chỉ là tranh chấp nhỏ lẻ của vài trăm quân xài súng AK, súng phóng lựu, nên thấy ngang cơ. Cam mà hó hé wa cắn VN thì pháo phản lực BM-21, tên lửa Scud... dộng vào mặt chết như rạ liền. Chênh lệch sức mạnh quá lớn, lại thêm ưu thế phòng thủ, Cam hoàn toàn k0 có cửa.

    7/ Bạn vẫn chưa trả lời hàng loạt câu hỏi màu đỏ lần trước của tôi.
    Lần cập nhật cuối: 14/06/2015
    beta22 thích bài này.
  2. xanh247

    xanh247 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/10/2012
    Bài viết:
    452
    Đã được thích:
    169
    Mỗi loại đều có ưu và nhược điểm riêng. Không có gì là tuyệt đối cả, có thứ tưởng như là mãi mãi nhưng lại tan tành chỉ trong 1 cái nháy mắt
    Dong_Phuong_Bat_Bai thích bài này.
  3. Dong_Phuong_Bat_Bai

    Dong_Phuong_Bat_Bai Thành viên tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    13/06/2015
    Bài viết:
    81
    Đã được thích:
    27
    @tomax vào trả bài xem nào ?

    Còn đồng chí image cho hỏi, tank nào bọc giáp phần nóc chịu được 1 quả AGM-65 thế ?

    Vãi cả F-15/18, Su-30 cường kích =)) A-10 nó mang vũ khí đối đất nhiều hơn F-15E, F/A-18F mang được đấy cu, lý do A-10 vẫn được Mỹ dùng là giá thành rẻ, dễ sản xuất và điều khiển, giáp tốt. Giờ bay của nó chỉ tốn dưới 18000 đô, còn F-15C ko đánh đất được, tốn tới 42000 đô. A-10 được đánh giá là hiệu quả air support nhất của quân đội Mỹ đấy. Súng lớn của A-10 dùng cho nv CAS (đánh lính, xe bọc thép, vận tải thậm chí là tank), còn súng của F-15E, F/A-18D/F thì ko làm được nv đó, F-15E trong chiến đấu, bị thiệt hại nặng hơn A-10 mặc dù tầm bay cao hơn, A-10 1 lần ăn SA-14 vẫn lết về căn cứ được.

    Su-30 là cường kích vậy Su-25 là gì ?
    Lần cập nhật cuối: 14/06/2015
    beta22 thích bài này.
  4. imagic2

    imagic2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/04/2015
    Bài viết:
    1.082
    Đã được thích:
    2.026
    Mời bạn trả lời:
    1/ Tôi ghi 2 ý: tank có giáp bọc cả nóc và có phòng không đi kèm. Tại sao bạn cắt vế sau?
    2/ Tank bọc giáp phần nóc nên chống chịu đc đạn từ A-10, tôi k0 hề nói tank bọc giáp chống tên lửa, tại sao bạn chụp mũ?
    3/ Tôi nói xét phẩn lớn nhiệm vụ cường kích hiện tại, Mỹ đang xài F-15/18. Nếu bạn phản biện hãy đưa ra thống kê ngược lại vào thời điểm hiện tại, thay vì nhảy cóc wa vấn đề khác.

    Tôi thấy bạn có hơi hướm giống pro khựa: kém tiếng Việt, chụp mũ... rồi đấy
    beta22 thích bài này.
  5. Dong_Phuong_Bat_Bai

    Dong_Phuong_Bat_Bai Thành viên tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    13/06/2015
    Bài viết:
    81
    Đã được thích:
    27
    Tôi chỉ hỏi là giáp nào bọc nóc mà chống được AGM-65 show ra tôi xem nào !
    Thế lục quân, bộ binh có mỗi xe tank hả ? A-10 nó mang mỗi súng thôi nhĩ ?

    À hóa ra vì tank bọc giáp ở nóc nên súng A-10 bắn ko nổi, Mỹ phải thay = F15/18 =)) súng của F-15/18 chắc "mạnh" hơn súng của A-10 ?! bạn có cần tôi đem lên 2 loại súng để bạn mở rộng tầm mắt ko ?

    Khả năng chịu thiệt hại của Su-30, F-15/18 kém hơn A-10, Su-25 hiểu không ? bọn nó ko phải cường kích, chỉ là máy bay đa nhiệm thôi.

    Cường kích hiện đại ? F-15E, FA18, Su-30 cường kích trận lớn nào gần đây rồi tôi xem ? trong 3 máy bay, thì 2 chiếc tham gia chiến đấu chủ yếu là ném 1-2 quả bom rồi rút về, mà lâu nay F-16C nó làm nv đó nhiều nhất thế F-16C cũng là ground attack !, còn A-10, Su-25 nó lao vào vùng chiến sự ngay trên đầu SAM, Igla, AA địch đánh luôn đấy, yểm trợ trực tiếp cho lục quân đang tiến vào luôn, # nhau rõ ràng.

    Tiêu chí cường kích là chậm, lượn lờ lâu, giáp chịu tốt, chủ yếu mang bomb, AGM, lao vào ngay trận địa

    [​IMG]
    [​IMG]
    --- Gộp bài viết: 14/06/2015, Bài cũ từ: 14/06/2015 ---
    Usually close support is thought to be only carried out by fighter-bombers or dedicated ground-attack aircraft , such as the A-10 Thunderbolt II ( Warthog ) or Su-25 ( Frogfoot )

    https://en.wikipedia.org/wiki/Close_air_support

    NV chủ yếu của A-10, Su-25 là CAS nhé
    --- Gộp bài viết: 14/06/2015 ---
    Mỹ loại biên A10 thế đây là cái gì ?

    Ngắm "thần sấm" A-10 tham gia diệt IS

    http://vietnamnet.vn/vn/quoc-te/223900/ngam--than-sam--a-10-tham-gia-diet-is.html

    Ít nhất bốn Mỹ A-10 máy bay tấn công đã đến sân sau của Nga

    Read more: http://www.businessinsider.com/at-l...ived-in-russias-backyard-2015-5#ixzz3d0EsB5bw

    "loại" biên đấy
    Lần cập nhật cuối: 14/06/2015
    beta22 thích bài này.
  6. imagic2

    imagic2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/04/2015
    Bài viết:
    1.082
    Đã được thích:
    2.026
    Bạn là pro tàu khựa đúng k0? Kém tiếng Việt thì làm sao tranh luận? Lại chơi trò chụp mũ, cù nhây vớ vẩn. Tôi post lại những câu hỏi này cho bạn trước khi block lại. Bạn chưa hề trả lời bất cứ câu hỏi nào mà còn chụp mũ nhảm vớ vẩn.

    1/ Tôi ghi 2 ý: tank có giáp bọc cả nóc và có phòng không đi kèm. Tại sao bạn cắt vế sau?
    2/ Tank bọc giáp phần nóc nên chống chịu đc đạn từ A-10, tôi k0 hề nói tank bọc giáp chống tên lửa, tại sao bạn chụp mũ? Tôi k0 hề nói tank bọc giáp chống đạn F-15/16/18 (chúng đâu dùng đối đất), tại sao bạn lại chụp mũ?
    3/ Tôi nói xét phẩn lớn nhiệm vụ cường kích hiện tại, Mỹ đang xài F-15/18. Nếu bạn phản biện hãy đưa ra thống kê ngược lại vào thời điểm hiện tại, thay vì nhảy cóc wa vấn đề khác.
    4/ Tôi nói Mỹ muốn loại biên A-10. Tại sao bạn lại cắt mất chữ "muốn"?
    beta22 thích bài này.
  7. Dong_Phuong_Bat_Bai

    Dong_Phuong_Bat_Bai Thành viên tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    13/06/2015
    Bài viết:
    81
    Đã được thích:
    27
    Thì tôi chỉ hỏi là loại giáp nào chống được AGM-65, thế thôi có trả lời được hay ko ? đáng lý ra bạn nên cmt tank đi kèm AA gun, SPAAG đằng này lại tỏ vẻ nguy hiểm, thêm vào giáp chống A-10, nên tôi mới hỏi cho ra lẽ, để xem loại giáp nào mà kinh khủng như vậy

    Nè, bạn cmt chỗ nào nói "đạn A-10" chỉ tôi xem !

    đâu chữ đạn đâu ?

    Thế tại sao lại nói F-15/18 là cường kích ? lại gõ nhanh hơn não à. Mỹ muốn là bọn nào thượng viện hay BQP ? còn thực tế thì nó vẫn đang hoạt động khắp thế giới

    Bạn giải thích rõ dòng 2 bạn chém gió xem nào ?

    tác chiến hiện đại A-10 ko còn hiệu quả thì loại gì hiệu quả ? F-16 còn bị bắn rụng cánh khi đi CAS thay A-10 kìa bạn, F-15C cường kích hả ? F-15E thì nó chỉ là tấn công, mang được vài quả bom khôn ném rồi chạy, thân của nó bọc yếu tới mức còn bị AA bắn rụng.

    Hóng image show link FA18D/F, F15C/E dùng súng Vulcan bắn xe bọc thép, lính địch =))
    --- Gộp bài viết: 14/06/2015, Bài cũ từ: 14/06/2015 ---
    Đây là súng của A-10

    [​IMG]

    Đây là súng của F15/18

    [​IMG]

    Vâng vì xe tank giờ bọc giáp trên nóc, nên GAU-8 30mm bắn ko nổi, phải thay = Vulcan 20mm =)) vãi cả bọc nóc
    Lần cập nhật cuối: 14/06/2015
  8. Dong_Phuong_Bat_Bai

    Dong_Phuong_Bat_Bai Thành viên tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    13/06/2015
    Bài viết:
    81
    Đã được thích:
    27
    So oto đời cũ thì tìm con nào cùng thời của Mỹ mà so, so vậy khập khiểng lắm, để thằng cu kia nó chửi vào mặt cũng chẳng sai

    Bậy nhé, VN có tên lửa Scud đấy, Cam ko có T-62 nhé. Cam giờ trang bị cả QBZ-95 rồi, nhưng vẫn kém VN nhé, ngoài ra VN có KQ mạnh hơn cả Thái chứ đừng nói Cam, chưa nói tới Scud, dàn Mig 21, Su-22/30 của VN cũng đã chiếm ưu thế tuyệt đối trước KQ và LQ Cam rồi, Cam chỉ hơn VN mỗi điểm có WZ-9 nhưng VN giờ tự chủ được cả SA-7, Igla, rồi cả SPAAG

    Chưa thấy tin tức cụ thể lính Cam đánh IS, chỉ là đòn gió của CP Cam, hiện nay ở ĐNA chỉ có Indo, Mã lai có 1 số phần tử sang đánh nhau bên đó, nhưng bên phe IS :)) nếu bạn tomax có bất kì hình ảnh cụ thể nào xin trích dẫn lên, cả NATO còn chưa đưa quân tham chiến trực tiếp vs IS chứ Cam là cái đinh gì

    Xung đột đấy có đánh nhau cấp tiểu đoàn trở lên đâu nhể ? bắn lẻ tẻ mà, chứ Thái nó chơi rắn thì Cam có mà tèo, Thái có Jas 39, T84 đấy

    L-39 thì nó vốn dĩ thiết kế chỉ để mang 1 ít bom và tên lửa đối không, nên nó ko phải chuyên cường kích, chưa thấy L-39 tham gia chiến đấu với vai trò như A-10, Su-25 ấy bao giờ, chỉ có cắt bom ngu rồi chuồn thôi. 2 đồng chí đều ko hiểu khái niệm ném bom và cường kích là như thế nào mà cứ bô bô
    Lần cập nhật cuối: 14/06/2015
  9. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    Nhiều người từ lâu bị máy thằng lái súng nó "thuốc" rồi tự huyễn hoặc về Su-34 và Yak-130 "thần thánh" ...

    Gần đây tôi & Mr. Hoàng có tranh luận về Su-22 vs. Yak-130 trong vai trò cường kích rồi tiếp đến là việc VN có nên mua Su-34 hay không ... Bạn rảnh đọc chơi vì nó cũng có nhiều tương đồng so với cuộc tranh luận này.
    http://ttvnol.com/threads/doi-ngoai-va-hop-tac-quoc-phong-cua-viet-nam-voi-cac-nuoc.1073086/page-76

    PS: Cái khiến A-10 được ca ngợi trước kia chính lại là nguyên nhân khiến nó bị đề nghị loại biên hiện nay: Khẩu pháo Gau-8 Avenger 30mm 6 nòng và 1,350 viên đạn mang theo.

    Không phủ nhận khẩu Gau-8 đã từng là một hỏa lực kinh hoàng với đối phương khi A-10 mới ra đời nhưng giờ nó trở thành gánh nặng, cả nghĩa đen và nghĩa bóng, đè áp lực lên máy bay và phi công. Muốn dùng được pháo 30mm thì phi công phải đưa máy bay áp sát mục tiêu, vùng cực kỳ nguy hiểm với các hỏa lực phòng không hiện đại từ các loại pháo phòng không, tên lửa phòng không tự hành và tên lửa phòng không vác vai. Dù A-10 đã được nâng cấp nhiều lần nhưng chưa bao giờ hệ thống phòng vệ được quan tâm đúng mức và được trang bị như cách Nga đang làm với Su-25SM3 nâng cấp. Vì vậy dùng A-10 để đi đánh phỉ thì được chứ gặp đối thủ cứng cựa hơn cỡ dân quân Ukraine thì rất khó sống sót.

    Có ý kiến cho rằng nên gỡ bỏ khẩu Gau-8 ra khỏi A-10. 2 tấn giảm được sẽ thay thế bằng các loại vũ khí hữu ích hơn mà lại không khiến máy bay phải lọt vào vùng nguy hiểm.


    Có người sẽ hỏi vậy Su-25 cũng gắn pháo Gsh-30-2 30mm thì sao? Câu trả lời là pháo 30mm trên Su-25 khá nhẹ với 250 viên đạn chưa bao giờ được coi là vũ khí chính như pháo 30mm của A-10 cả.

    Su-25 cũng vậy, nếu không được nâng cấp hệ thống phòng vệ thì cũng không thể tồn tại trong chiến tranh hiện đại mà Chechnya và Ukraine là ví dụ điển hình với nhiều Su-25 bị bắn rơi bằng tên lửa vác vai. Nga đã nhận ra điều này nên đang thực hiện gói nâng cấp Su-25SM3, nâng cấp Su-25 cũ cả về hệ thống tấn công, hệ thống cảnh báo và phòng vệ hiện đại chống lại cả tên lửa vác vai, tên lửa dẫn đường quang điện và tên lửa dẫn đường radar.
    bloodheartvn, hk111333, beta221 người khác thích bài này.
  10. darkkainyn

    darkkainyn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    21/04/2012
    Bài viết:
    566
    Đã được thích:
    201
    ông imagic siêng năng thật ==!
    Nói thế này nhé,trên mạng giờ xuất hiện 1 thành phần gọi là internet troll,thường là bọn choai choai,không thì là thất nghiệp không có gì làm và sẽ tìm mọi cách để thu hút sự chú ý của mọi người vì thế ở các trang khác người ta thấy thì bảo don't feed the troll,thấy có nhiều bác trên forum này tích cực feed troll vãi ra

Chia sẻ trang này