1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi abtomat47, 19/09/2008.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Bat_Lo_Quan

    Bat_Lo_Quan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/10/2015
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    235
    Cái hình thầy nói về việc giảm RCS bằng ECM pod, chứ nó ko có nói jamming cần công suất nhỏ hơn, cháu khoanh tròn chỗ nó nói với :cool: Ngay từ đầu cháu đã nhầm nhọt giảm RCS và jamming rồi, công suất ECM pod luôn nhỏ hơn FCR máy bay, cái đó ai ko biết, ECM pod sinh ra để jamming missile chứ ko phải FCR, cháu gõ cạch cạch là thầy đủ hiểu cháu chả hiểu gì rồi

    Còn hình F-16 vs F-35 là để minh họa cho việc máy bay non stealth vẫn giảm được RCS nhờ thiết kế và ECM pod

    AESA gây nhiễu PESA ra làm sao cháu trích link xem ? AESA nó nhảy tần số liên tục còn PESA chỉ có 1 tần số, hoàn toàn ko có chức năng duy trì bằng công tắc hay phần mềm để can thiệp, chỉ đạo radar AESA dùng 1 tần số nhất định chỉ để jamming radar PESA.

    AESA nó chỉ có khả năng ko bị phát hiện bởi RWR do khả năng nhảy tần số, nhưng lại chính là điểm yếu vì ko thể jamming các hệ thống radar cũ

    Lưu ý: khi dùng mode LPI để tàng hình trước RWR, thì nó hầu như phải dùng năng lượng thấp để hoạt động, do đó range detect sẽ giảm, chứ nói gì đủ power để jamming

    Quảng cáo FCR APG-81, hoàn toàn ko có khả năng jamming

    [​IMG]


    Gây nhiễu phạm vi nào, góc độ ra sao, góc phương vị, độ cao, FOV bao nhiêu, thầy hỏi lần thứ 2 rồi đấy, còn 1 lần nữa thì tự gõ phím 1 mình đi, thầy ko quen tiếp mấy thằng cùn ? riêng thầy đã nói rõ ở trên nếu dùng jamming bằng APG-81 thì F-35 mù phía sau, 2 bên cánh và dưới bụng, trên lưng, cháu có ý kiến gì ko ?
    Chỗ nào nói RCS càng bé thì công suất ECM/Jamming càng bé vậy


    Đỏ: Cháu gõ gõ cạch cạch AN/SPY-3 rồi RCS tàu chiến to =>> nó ko jamming được tên lửa, là thầy đủ hiểu cháu chả hiểu cm gì rồi, thầy có nói AN/SPY-3 AESA giảm RCS cho bọn DDG khi bị radar đối phương scan đâu nhĩ.

    Mục đích thầy đưa ra là liên quan tới khả năng jamming của radar AESA AN/SPY-3 mặc dù công suất lớn như vậy (5 MW cháu xem thử bọn radar seeker của YJ-83, Kh-35U có đạt được peak power như vậy ) nhưng Mỹ cũng chưa bao giờ nổ về khả năng jamming ASHM sử dụng ARH (cháu hiểu là gì ko ?)
    cháu ko hiểu thầy nói gì à ?


    Cái link của cháu còn đây, radar APG-81 lắp trên chiếc B737 test, B737 thì nó có RCS 0,001m2 hả cháu ? hay nó áp dụng RAM, reduce RCS !

    Mà nè cháu bịa nó cũng vừa thôi, cái link đó nói B737 mang toàn bộ hệ thống điện tử của F-35, chứ ko phải nói chỉ mang radar, ở trên thầy có đăng video lắp jamming pod cho F-22 đấy :cool:

    Ở trên có video thử nghiệm Jamming pod cho F-22 đấy


    Bây giờ còn ngộ độc F-35 RCS 0.001m2 à :eek:

    http://aviationweek.com/awin/china-s-stealth-aircraft-program-will-face-advanced-defenses
    [​IMG]
    --- Gộp bài viết: 02/02/2016, Bài cũ từ: 02/02/2016 ---
    Radar trên E-2D mới cũng là AESA, vậy cháu chỉ xem Mỹ test hoặc tuyên bố nó jamming được tên lửa, FCR, RWR đối phương khi nào ?
    [​IMG]
    http://www.indiastrategic.in/topstories380.htm

    F-35 trong tương lai sẽ phải mang thứ này đi tác chiến

    [​IMG]

    The F-35 pod is a full monocoque composite structure in carbon fiber that can be used to expand the JSF’s special mission capabilities, by allowing the plane to fly “Next Generation EW and ISR systems, such as Jammers and EO sensors”as well as an external cannon.

    http://theaviationist.com/2012/07/10/fia12-f35-multimission-pod/


    Cái link cháu pót B737 test là test với Jamming pod cho F-35 chứ chả phải test radar AESA APG-81 jamming

    APG-81 cũng chưa bao giờ test khả năng tàng hình trước RWR của các hệ máy bay cũ F-15/16

    Cuối bài thầy nhắc cháu phân biệt detect và jamming nhé, 2 khái niệm hoàn toàn khác nhau
    Lần cập nhật cuối: 02/02/2016
  2. Bat_Lo_Quan

    Bat_Lo_Quan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/10/2015
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    235
    Để nói rõ hơn vì sao radar AESA ko thể sử dụng thay cho ECM/EW/Jamming pod, thậm chí khó có khả năng jamming radar PESA:

    1. Hạn chế góc phương vị, hạn chế độ cao, hạn chế FOV, hạn chế phạm vi, hạn chế công suất. Nếu dùng APG-81 jamming, nó hoàn toàn mù ở phía sau, 2 bên cánh, lưng và bụng

    [​IMG]

    2. Sẽ có thằng lải nhải ECM pod cũng đa băng tần (band) và công suất nhỏ hơn so với FCR, đúng nhưng ECM pod nó chủ yếu gây nhiễu AAM chứ ko phải gây nhiễu FCR đối phương, hơn nữa nó đa band nhưng chỉ trong phạm vi giới hạn, còn radar AESA nó mở rộng ra quá nhiều band (S, L, X, Ku, Ka....) mặc dù tàng hình trước RWR, khi mở radar để lock mục tiêu, nhưng hoàn toàn ko có khả năng Jamming các loại radar cũ PD, PESA, do nó luôn phải hoạt động ở trang thái đa băng tần và nhảy tần số nhanh, nếu sử dụng với AESA thì nó chỉ có thể gẫy nhiễu tín hiệu khi 2 sóng giao thoa với nhau, tuy nhiên hoàn toàn ko có chuyện đó, đó chỉ là trên lý thuyết


    3. ECM pod của Nga hiệu quả hơn ECM/EW lẫn Jamming pod của NATO:

    L-005S ECM pod sử dụng cho Su-27/30/34 hoàn toàn có khả năng jamming cả dòng AIM-120A-C

    Mỹ sau đó phải cải tiến radar seeker của AIM-120 lên X-band, tuy nhiên Nga và các nước khác lại cho ra đời hệ thống DRFM (Bộ nhớ tần sô vô tuyến kỹ thuật số), thậm chí còn gây nhiễu cả chính radar AESA


    Tức là nó ko cần phải jam FCR vì nó cũng hạn chế phạm vi, nó chỉ cần ghi nhớ và giả thành 1 tín hiệu radar tương tự (vì AIM-120 dùng ARH, NEZ khoảng 10-20km đối với phiên bản mới nhất AIM-120C, sau khi phóng nó sẽ trong trạng thái tự hành, khi đó nếu datalink để cập nhập hoặc thay đổi mục tiêu, chống nhiễu, chỉ có thể sử dụng AWACS, đó là cách để chống DRFM duy nhất của Mỹ hiện nay theo suy đoán, tuy nhiên AWACS cũng là mục tiêu rất dễ bị bắn hạ đầu tiên và cũng chưa đảm bảo khả năng radar AWACS có thể guide chính xác hơn chính đầu dò của AIM-120)


    Về AIM-120, nó bộc lộ điểm yếu đó là giảm 25% trong suốt giai đoạn bay, nên nó ko thể duy trì tốc độ Mach 4 như ban đầu (R-77, PL-12, MICA RF cũng tương tự, chỉ có loại Meteor dùng ramjet lại ko ảnh hưởng, do đó có thể tiêu diệt bất ngờ mục tiêu với tốc độ cao thực sự, tuy nhiên bù lại là khả năng bị IRST phát hiện cao và thời gian được FCR hỗ trợ ngắn do tốc độ cao ảnh hưởng).

    Điểm yếu nguy hiểm nữa, đó là AIM-120 hoàn toàn ko thể FnF ở BVR, nó chỉ hoạt động hiêu quả FnF ở phạm vi M/WVR, qua thực tế và test, AIM-120 ngay cả các phiên bản hiện tại, cũng ko thể phân biệt địch ta, nó lao vào bất kì mục tiêu vào trong tầm đầu dò của nó

    Cũng vì lý do công nghệ Nga, TQ quá tiến bộ, Mỹ buộc phải nghĩ ra AIM-9X Block III tăng tầm bắn đạt phạm vi BVR

    4. Việc quảng cáo radar APG-81 jamming đã có từ lâu, nhưng hầu như chỉ thông báo lập lờ, test với hệ thống điện tử trên máy bay khác (chủ yếu là máy bay chở khách, chứa được power lớn)

    5. F-22/35 đều đang thử nghiệm các pod EW, hoàn toàn ko có việc thử nghiệm FCR F-22/35 jamming được bất kì radar F-15/16 nào, Mỹ cũng ko còn sử dụng radar PD, PESA trên máy bay chiến đấu để thử nghiệm hiệu quả
    Lần cập nhật cuối: 02/02/2016
  3. Bat_Lo_Quan

    Bat_Lo_Quan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/10/2015
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    235
    Đây là thông báo chính thức từ căn cứ KQ Mỹ JBER năm 2009, về việc thử nghiệm APG-81 trên B737

    [​IMG]

    Tức là nó chỉ đề cập chung chung tới khả năng EW (chiến tranh điện tử), mà EW có rất nhiều phương thức hoạt động, ko phải EW nào cũng gây nhiễu radar, mà còn có thể là gây nhiễu sóng giao tiếp thông tin, nghe tín hiệu raido hoặc phát hiện, cảnh báo tín hiệu radar của máy bay, tên lửa....

    http://www.lockheedmartin.com/us/products/electronic-warfare/airborne-ew.html
    http://www.raytheon.com/capabilities/ew/overview/

    Theo northrop quảng cáo:

    Tức là khả năng chống jamming pod của đối thủ, APG-81 sẽ nhắm mục tiêu chính xác hơn cho dù đối thủ lắp ECM. Cứ cho là quảng cáo đúng, mặc dù ko rõ thử nghiệm khi nào, thì khả năng đó cũng ko còn vượt trội, do như đã nói ở trên, DRFM có thể đánh bại được AESA (vd các hệ thống Richag-AV, Khibiny, MSP-418K....)

    6. Đối thủ Mỹ có nhiều vũ khí và hệ thống tấn công ko nhất thiết phải dùng radar chủ động, nó hoàn toàn đánh bại hệ thống phòng thủ chống radar chủ động (bằng radar AESA theo quảng cáo) duy nhất trên F-35

    - IRST + R-27T/ET IR AAM
    - RWR (với khả năng control R-27EP)
    - SARH AAM R-27ER

    7. Cách lắp đặt và phương thức tác chiến của hệ thống radio frequency jammer MSP-410 trên Su-27/30/35


    [​IMG]

    Mỹ cũng có hệ thống tương tự, nhưng vấn đề nằm ở chỗ, nó phải được kéo đi :eek:

    [​IMG]
    Lần cập nhật cuối: 02/02/2016
  4. tinhha222

    tinhha222 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/01/2013
    Bài viết:
    1.297
    Đã được thích:
    1.729
    Về nhảy tần của AESA: xin nói thêm là AESA có thể điều khiển các transmitter độc lập với nhau, vậy nên nó có thể đồng thời phát ra nhiều tần số, nhiều pha khác nhau trong cùng một thời điểm. Hay nói cách khác, nó có thể là một thiết bị trải phổ, khiến tín hiệu từ radar phát ra giống nguồn nhiễu trắng công suất lớn.
    Có vẻ bạn hiểu nhầm AESA phải dịch tần liên tục để quét tia nên nói "nhưng hoàn toàn ko có khả năng Jamming các loại radar cũ PD, PESA, do nó luôn phải hoạt động ở trang thái đa băng tần và nhảy tần số nhanh, nếu sử dụng với AESA thì nó chỉ có thể gẫy nhiễu tín hiệu khi 2 sóng giao thoa với nhau, tuy nhiên hoàn toàn ko có chuyện đó, đó chỉ là trên lý thuyết" . Theo lý thuyết thì AESA dùng độ lệch pha của cùng tần số để lái tia tần số đó. Máy tính sẽ thực hiện việc lái tia trên các cụm thu/phát khác nhau để có búp sóng rộng/hẹp, có thể có các tia khác hướng, khác tần trong cùng một thời điểm; cũng có thể có 1 tia duy nhất công suất tối đa để đốt radar đối phương. Theo báo Mỹ thì búp sóng của F-22 là siêu hẹp, gần như không có búp sóng phụ. Radar cũng có thể tạo ra backlobe, khiến nó vẫn quét được ở bán cầu sau radar, tuy thế, chất lượng kém hơn rất nhiều. Tên Su giải quyết bằng cách làm riêng 1 cái radar để quét phía sau. Bọn F thì lợi dụng AWACS phía sau. Tuy nhiên bay vào núi thì bọn F bị cận thị phía sau.
    Ở trong nhà tôi chẳng có cái radar nào để thử nhưng tôi đoán sẽ không có vấn đề gì để AESA thực hiện jamming mấy cái PESA. Sóng phản xạ từ máy bay về nguồn thu rất nhỏ, nên công suất để phục vụ jam kiểu nhái này chẳng đáng là bao, chắc chỉ vài W. Cái khó là tạo ra được các bước sóng dài để lừa radar mặt đất. Nếu cùng là máy bay chiến đấu với nhau thì đều chẳng có bước sóng dài, nhu cầu jam chỉ dùng khi bị tên lửa tầm xa lao tới, jam để tên lửa bị điên hoặc jam để thằng máy bay dẫn bắn bị loá mà lái trượt. Cái PESA chỉ là trường hợp AESA chạy ở mode đơn beam, chỉ cần tính toán một chút là có thể làm cho PESA thu được sóng phản xạ rởm. Ngược lại, không đời nào PESA tạo sóng lừa được AESA. AESA có thể đồng thời vừa search,track, jam cùng lúc do nó có quá nhiều máy phát, khoản này PESA gọi là cụ.
    Jamming không thể làm F-16 biến mất trên màn hình radar đối phương, mà chỉ làm nó sai lệch về tham số vận tốc (đa số radar đều có tính năng doppler), độ lớn vật phản xạ, khoảng cách thực tới vật (thời gian, độ lớn xung phản hồi) trở nên xa gần khó tính toán, hoặc nhiễu nền quá lớn. Nếu bay vào vùng có các radar như Vera-E thì lạy ông con ở bụi này ngay. Nó tóm sống rồi nhắn tin lên con Su trên trời tập trung vào toạ độ đó thì chạy mất dép.
    Nói đến jammer cần công suất lớn, hay APG-81 là jammer tốt hơn tôi nghĩ là người ta nói đến chế độ single beam. Dùng beam công suất cao quét thẳng vào radar đối phương gây hỏng thiết bị chứ không phải là jamming kiểu nhái tín hiệu phản xạ. Việc này giống như bạn đang chụp ảnh e áo tắm tập trung zoom vào ngực em bất ngờ e bật đèn lazer rọi rọi, tình cờ có phát zọi đúng vào ống kính là tiêu con sensor đang mở hết khẩu của bạn. Hoặc jammer là khả năng phát ra phổ nhiễu trắng công suất cao. Do AESA có khả năng trải phổ, chịu được công suất lớn liên tục nên máy bay cứ bật lên thì sóng của địch sẽ trộn với sóng của ta một cách hài hoà khi qua các bộ lọc thu thì xoá luôn cả tín hiệu ta lẫn địch.
    Do đặc tính là radar X-band, nên jam cũng chỉ với radar X-band. Do đó, vẫn còn mục tiêu tàng hình trong dải sóng dài hơn. Đối với dải sóng này thì không thể trải phổ, cũng không thể phát nhiễu siêu lớn, mà chỉ có thể jam bằng cách làm méo sóng phản xạ. Cái này người ta sẽ chế dạng pod để lắp riêng. Điểm yếu của pod là ở X-band lại không có công suất mạnh như trên radar mũi. Bọn F-35 có pod riêng là do pod đó cũng phải có tính tàng hình x-band (thế mới ăn tiền chứ pod cũ dùng được nhưng không có khoản này).
    Điểm yếu của AESA Nga/Tàu là phụ thuộc vào số lượng chip Altera mua của Mỹ.
    Jamming con AIM-120C:
    Đầu tiên là phải phát hiện con 120C đã, cái này cũng khó phết bởi nó bé. Trong giai đoạn dẫn bắn, nếu con 120C này có data link trải phổ thì sẽ rất khó để làm gián đoạn đường điều khiển. Cách tốt nhất là tập trung phát nhiễu trắng phớ khiến con 120C thu được cái trải phổ thật. Trong giai đoạn cuối, con AESA của 120C sẽ tiếp tục dùng trải phổ để track và lừa địch. Tuy thế, lúc chết đến nơi rồi mà vẫn phát nhiễu trắng thì lo lắm, đây là giai đoạn cân não. Tới nay, ngành jamming mới chỉ dừng lại ở việc vái lạy bọn tên lửa bắn trượt vài mét.
    hk111333 thích bài này.
  5. Bat_Lo_Quan

    Bat_Lo_Quan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/10/2015
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    235
    Lại gặp các cháu thiếu nhi thích thể hiện rồi

    Đưa nguồn chính thống nói radar APG-81 jamming được radar seeker của AIM-120 lẫn FCR xem thử ? chứ nguồn chính thống của thầy đưa nó chỉ nói jammer pod, EW và sử dụng các hệ thống điện tử chung chung thôi nhé. Cháu có thấy thầy vd radar E-2D hay ko thèm đọc ? nó có phạm vi hơn 300km còn xa hơn APG-81 nhưng nó cũng ko có khả năng jamming

    Đưa nguồn APG-77 có thể quét ở phía sau xem nào ?

    Đưa nguồn xác nhận APG-81 có khả năng: điều khiển các transmitter độc lập với nhau, đồng thời phát ra nhiều tần số, nhiều pha khác nhau trong cùng một thời điểm, chịu được công suất lớn liên tục, làm được nhiều nhiệm vụ cùng lúc!. Mấy thằng Mỹ vàng bịa ác chiến thật, chế độ LPI thầy đã trích dẫn ra là nó cần low power rồi cháu ơi =)) ở đấy mà công suất lớn liên tục. Vì thầy biết cháu sẽ trích vài cái nguồn FAS quảng cáo radar Mỹ hoặc radar AN/SPY, vấn đề công suất làm đau đầu các nước lớn, cháu đừng tưởng như phim Holywood nhé

    Nga, Tàu mua chip của Mỹ là mẹ cháu nói với cháu à, có biết 1 thành phần trong radar APG-81 sản xuất bên tàu ko cháu

    Cái tin đồn ấy từ đây sớm nhất: http://www.rusarmy.com/forum/threads/boevaja-ehlektronika.6476/page-16. 1 forum của Nga, sau đó trang http://www.ausairpower.net/APA-Zhuk-AE-Analysis.html trích dẫn lại, ausairpower.net và globalsecurity.org có bài đúng có bài sai, chứ ko phải cái gì cũng đúng, hơn nữa tin lấy từ forum thì gần như vô nghĩa
    Tạm dịch: Đây là radar Zhuk của MiG-35 "với 1 thành phần sản phẩm của công ty Đài Loan Altera". Nguồn gốc cũng lại lấy từ 4rum china-defense.com (mặc dù TQ ko bao giờ có thể tiếp cận được radar Zhuk-AE)




    Có ai nói PESA jamming nhĩ ? thầy ko hề nói nhé cháu

    Cháu dốt bm ra, Jamming nó làm giảm RCS luôn ấy chứ sai lệch cái khỉ gì, khi FCR scan mục tiêu, jamming pod khiến nó bị nhiễu, giảm RCS, nhưng với điều kiện phải cùng công suất và đạt phạm vi, nguồn thì thầy đã đưa

    Đà: Cháu nhai lại ở đây nó nói APG-81 jam ở X-band chứ gì ? lần sau nhai lại thì trích dẫn link nhé

    Nguồn này nói nói hạn chế trong khu vực X-band, chứ ko phải chỉ (just only) jam X-band (do như thầy đã nói, khả năng nhảy tần số lại chính là yếu điểm khi jamming các hệ thống radar cũ)
    1. APG-81 chưa test jam bất kì radar máy bay nào, cho dù có thử nghiệm jamming radar F-15C hoặc B1B, các mẫu cũ còn dùng APG-63 (X band pulse-Doppler radar) và AN/APQ-164 (PESA) cũng ko thể đóng giả Irbis-E từ công nghệ radar, tương tích công suất
    2. APG-81 chưa test jam bất kì AAM AIM-120 hoặc AIM-7 nào, R-77/AIM-120C dùng X-band, tuy nhiên với các loại AIM-54, PL-12 dùng Ku-band, MICA EF dùng I-band, Meteor dùng K-band thì coi như bó tay
    3. Theo quảng cáo EW với mục tiêu giả định là các jammer pod đối phương (nguồn ở trên), tuy nhiên Mỹ ko hề có ECM/Jamming pod nào từ dòng F-4-15-16-18 có X-band cả, hơn nữa thầy đã nói EW nó có nhiều hình thức tác chiến, như vậy F-35 tiếp tục láo lếu khả năng jamming, cũng như đã từng láo lếu về RCS
    4. Nếu APG-81 giải quyết vấn đề điều chỉnh band, thì nó cần phải giải 1 bài toán khác với chính máy bay, chính radar và ngay trong X-band nó cũng ko thể an toàn:

    Tức là khi sử dụng chỉ X-band để jamming, nó bộc lộ chỉ 1 band duy nhất, khiến nó rất dễ trở thành mồi cho phiên bản R-27/77 bức xạ. Như vậy nếu giải quyết được vấn đề ko nhảy tần số khi track jamming (tránh nhầm với track attack) thì nó lại tiếp tục gặp vấn đề bị phát hiện bởi RWR, tính tàng hình sẽ ko còn (có điều RCS của nó giờ chẳng còn ý nghĩa)

    Thầy lớn tuổi,, nên quen với việc tranh luận có nguồn, còn ko có thì lượn

    Đưa nguồn nói APG-81 jam bằng cách đốt radar đối phương với, cháu lậm Holywood à =)), cháu có biết APG-77, Irbis-E là 2 FCR có range xa nhất, APG-77 cũng ko có khả năng jam, Mỹ cũng ko dám chém gió tới mức dùng FCR đốt cháy radar đối phương, như vậy thì ko cần mang tên lửa nữa, nó đã đủ phạm vi đốt cháy radar đối phương ở >100km thì nó là vũ khí viba hoặc năng lượng rồi =)) chém ngu như cháu thì Mỹ nó dùng E-3C/2D mang AESA để nướng toàn bộ máy bay đối phương luôn, chả cần F-22/35

    Đỏ: VKL AIM-120C dùng AESA, dòng này là thầy đủ hiểu cháu chả biết cm gì rồi =)) AIM-120 địch thủ ko có ECM vẫn bắn trật gần 50% cơ mà, mà thôi cháu còn ko biết AIM-120C dùng radar seeker gì cơ mà, nói bằng thừa

    Các cháu Mỹ vàng xem quá nhiều phim rồi, AAM SARH, ARH của Mỹ rất kém. Gần đây nhất năm 1999, AAM radar US lập kỉ lục bắn hụt 1 đống đạn, đối phó với mục tiêu MiG-25 kém xa khi thiếu RWR, BVRAAM, M/WVR, độ cơ động rất kém (5-6g), lẫn ECM pod

    https://books.google.com.vn/books?id=AsybAwAAQBAJ&pg=PA102&lpg=PA102&dq=january 5th 1999 MIG 25&source=bl&ots=OQuEM1q5yO&sig=xxwHAHql0IrYUsOYsQEbr4uFQC0&hl=vi&sa=X&ei=cn6nVNe0DsTioAS9moCYAQ&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
    http://pogoarchives.org/labyrinth/11/09.pdf
    Lần cập nhật cuối: 02/02/2016
  6. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    hk111333 thích bài này.
  7. tinhha222

    tinhha222 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/01/2013
    Bài viết:
    1.297
    Đã được thích:
    1.729
    Bác thầy nhiều tuổi thích nguồn là do thầy có dư hơi với có lương đi tìm nguồn. Tôi chỉ có ít lý thuyết về sóng vô tuyến và lập trình FPGA nên chỉ dám lạm bàn thôi, không dám chỉ dẫn.
    Theo tôi, cái ý "Đưa nguồn chính thống nói radar APG-81 jamming được radar seeker của AIM-120 lẫn FCR xem thử" được giải thích từ khả năng quét nhảy tần của AESA mà các hệ thống radar khác, kể cả AESA khác khó có khả năng giả tín hiệu trên toàn băng X. Do đó, APG81 cũng như các loại AESA khác khó mà jamming lẫn nhau.
    Thầy nói radar E-2 không có jamming, thì có thể hiểu là chất lượng jamming của nó quá tệ ở do ở quá xa. Tệ là tệ với radar đời mới nhưng với các máy bay cũ thì nó vẫn dư sức lừa.
    Các kỹ thuật jamming thông thường là:
    - Phát nối, phát sớm xung phản xạ. Xung này công suất nhỏ thôi.
    - Phát phổ tần tạo thành máy phát nhiễu. Rất tốn năng lượng, lộ vị trí, song có vẻ hiệu quả hơn khi các cách kia mất giá trị.
    Với các kỹ thuật trên thì không lý gì loại APG-81 không làm được.
    Thầy nói tới jamming giảm RCS. Cái này theo tôi có ít giá trị. Vì cơ bản jamming là phát sóng. Cái máy phát đó cố lừa bộ lọc tín hiệu của phía thu. Nếu biết cơ chế của radar đối phương, ví dụ nó đọc được 5 con MIG-21 bay lên thì đã biết đặc tính của radar Mig-21 rồi thì nó sẽ tìm cách phát xung sao cho bộ lọc của Mig-21 lọc bớt tín hiệu thực đi, tương đương với giảm RCS. Nhưng với radar đời mới, pod mới mua thì việc đó không khác gì đánh bạc.
    Vì thế, F-16 đeo pod hay phát jamming chỉ là do nó đánh với bọn Mig-21 thôi chứ với bọn khác nó chỉ là ông vua cởi trùn. F-35/22 thì khác, nó có RAM, trong băng X tự nó có RCS nhỏ, vậy nó bán được còn F-16 đeo pod chỉ là đồ của ngày hôm qua.
    Vấn đề "PESA jamming" không phải là không có. Xảy ra khi 2 phía đều dùng cùng loại máy bay, cùng loại radar. Không lý gì người ta không có thêm tính năng jamming cho radar PESA, chỉ là dùng khi đúng ngữ cảnh.
    "dùng FCR đốt cháy radar đối phương" là không thể, không thể làm cho nó cháy đùng đùng nhưng có thể khiến mạch khuếch đại của khá nhiều radar bị cháy. Đối với máy bay đang ở xa hàng trăm km thì còn chống được, nhưng với quả tên lửa đang bay ở bán cầu trước, nếu bị lock thì đầu thu chắc chắn lúc nào cũng ở mức bão hoà, tương đương mù. Nguồn wiki có nói tới việc radar AESA có thể tập trung năng lượng đốt cháy vật ở gần giống như nguồn viba.
    "Nga, Tàu mau atenna của Mỹ" là do thầy đọc nhầm Altera với antenna. Altera là hãng sản xuất FPGA, là chip chính trong module AESA. Chứ không phải là cái anten.
    "E-3C/2D mang AESA để nướng toàn bộ máy bay đối phương" là thầy nói đúng đó. Nhưng là để chống lại tên lửa tầm siêu xa diệt AWACS của Nga, Tàu thôi. Đầu tiên, nó dùng AESA để phá data link của tên lửa, nếu tên lửa vẫn bay đúng hướng chứng tỏ con máy bay kia lợi hại lắm, thế thì chỉ còn nước chiếu xạ con tên lửa với hi vọng radar trên mũi nó bị bơm căng. Còn sau đó tên lửa vẫn thẳng tiến thì tên lửa đó quá lợi hại. Đến nước này thì thầy thắng em rồi.
    Trở lại vấn đề "APG-81 jamming được radar seeker của AIM-120 lẫn FCR", em suy lý từ vụ cái đầu thu bị quá tải đó. Mặc dù tên lửa đời cao dùng module AESA nhảy tần trải phổ như thần khó nắm bắt nhưng vẫn còn cách làm quá tải đầu thu bằng beam công suất lớn.
    hk111333 thích bài này.
  8. Bat_Lo_Quan

    Bat_Lo_Quan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/10/2015
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    235
    Thôi éo có nguồn thì lượn đi, lý sự cùn tư duy ngu si phán radar aim 120c là aesa rồi bắt người khác tìm bằng chứng vkl thật,mày có biết radar seeker là loại gì ko mà lải nhải nó là aesa hoài vậy! lại còn awac jaming arm ngu hết thuốc chữa. Mày khoe rành radar mà còn thở ra đc câu đấy có biết hoj là gì ko. Nói thật thầy rất chán bọn rồ mỹ, vì hãy cãi cùn ghi nhăng nhít sai bét cũng cố tỏ vẻ ta đây. À lại còn chém ngu f22 có ram, ngu si mà cứ thích khoe =)) vãi cả chuyên gia radar
    Lần cập nhật cuối: 02/02/2016
  9. theki22

    theki22 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/01/2009
    Bài viết:
    420
    Đã được thích:
    127
    Ôi giời tồng chí giả khựa hiểu sai bét ý nghĩa của cái hình đấy rồi =))
    Cái hình đấy chú thích hẳn là ảnh hưởng của việc giảm RCS đến công suất yêu cầu của jammer, chứ không phải là jammer làm giảm RCS, đọc có vài dòng tiếng Anh cũng không xong. Lại còn bày đặt "max giảm là 75%" với cả 87% mới ngớ ngẩn.

    Cái đường thẳng 0.75 đấy nó ghi hẳn ra là ví dụ (Example) rồi, chứ chả phải max miếc gì cả =)). Ví dụ nếu RCS của máy bay giảm còn 75% thì công suất của jammer cũng giảm theo chỉ còn 75% yêu cầu để đạt cùng hiệu quả gây nhiễu. Chịu khó đọc lại mấy cái dòng tiếng Anh ở đấy cho kĩ nhé:
    [​IMG]

    Tóm lại là RCS giảm làm công suất yêu cầu của jammer giảm, chứ không phải jammer làm giảm RCS như giả khựa diễn giải bậy. Cái hình đấy lấy từ cái ebook này, vơ sần mới nhất 2013:
    http://www.navair.navy.mil/nawcwd/ewssa/downloads/NAWCWD TP 8347.pdf
    Lần cập nhật cuối: 02/02/2016
    hk111333 thích bài này.
  10. Bat_Lo_Quan

    Bat_Lo_Quan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/10/2015
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    235
    Cháu ngon trích lại bài pót đầu tiên của thầy về jamming pod reduce rcs đi, có cái hình này nữa nhé, cháu ngu đọc tiếng anh sai bét, diễn giải sai còn cố tình nói người khác như cháu à

    [​IMG]

    [​IMG]

    Figure 6. Reduction of RCS Affects Radar Detection, Burn-through, and Jammer Power
    http://www.rfcafe.com/references/electrical/ew-radar-handbook/radar-cross-section.htm
    Reduction of RCS Affects Radar Detection, Burn-through, and Jammer Power

    Đâu chỉ rõ chỗ nào nói radar APG-81 jam FCR F-22 xem nào =)) quăng cái link ra tưởng ai cũng ngu tiếng anh như chú à

    Còn ko cãi vụ AN/SPY-3 nữa à =)) rồi E-2D đấy =)) cãi đi thầy xem cái độ cùn của Mỹ vàng các chú

    1. radar AESA ko phải như jamming pod
    2. jamming pod phải có công suất đạt tương tự, cái hình thầy rõ như ban ngày rồi
    --- Gộp bài viết: 02/02/2016, Bài cũ từ: 02/02/2016 ---
    Đâu rồi thầy đang đợi bài trả lời của cháu đây :-D

    1 thằng Mỹ vàng thì phán E-2D công suất to nó nướng cả máy bay địch
    1 thằng Mỹ vàng thì phán radar F-35 chỉ cần power là đủ jamming + giảm RCS

    Mầy chú Mỹ vàng đang diễn hề à
    --- Gộp bài viết: 02/02/2016 ---
    Cái thằng ko phân biệt được avionics system và radar, version AIM-120C, thầy đang đợi câu trả lời đây
    Lần cập nhật cuối: 02/02/2016

Chia sẻ trang này