F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

F-35 đại diện cho 1 thế hệ máy bay mới mà ko chắc Nga và Tàu bao giờ thực hiện được.

Hiện nay Mỹ đã và đang thử nghiệm việc sử dụng F-35 điều khiển vũ khí phóng từ bệ phóng trên tàu khu trục.
Qua đó, tên lửa SM ( SM-6 ) được phóng lên mà chưa có thông số mục tiêu, sau đó 1 chiếc F-35 đã nắm quyền điều khiển quả tên lửa này, và sau đó đã chuyển thành công quyền điều khiển nó qua 1 chiếc F-35 khác.

Bạn hãy viết 1 con số tương đối gần với dự kiến của bạn? cho kinh phí phát triển cua F-35
Hoặc bạn chọn : a. 60 tỷ ; b. 400 tỷ ; c. 1000 tỷ

Bạn ko hiểu ý tôi, tốc độ thế nào là chậm? F-35 thiết kế để bay với 18,000lbs dầu và 5,000 lbs vũ khí trong thân và đạt tốc độ Mach 1.6 là bình thường, có sử dụng đốt sau, nếu ko sử dụng đốt sau thì Mach 1.2.
Tốc độ Mach 1.6 là tốc độ chiến đấu ở trọng lượng chiến đấu.
Nếu bạn tìm hiểu về F-16 thì biết thùng dầu trong của nó chỉ có 7000lbs, treo tổng 3 thùng dầu phụ thì chứa được tổng cộng 14,000 lbs. Nếu chỉ mang trọng lượng dầu và vũ khí tương tự F-35 thì F-16 ko đạt được Mach 1.4,

Nếu bạn biết chắc chắn tốc độ chiến đấu của Su-30... thì vui lòng đưa ra. Tôi cũng cho rằng chúng sẽ phải hy sinh khá nhiều để đạt tốc độ như F-35 là Mach 1.6
Hiện nay ngoài Mig-31, F-22 không có máy bay nào có tốc độ chiến đấu > Mach 2.0


tôi quote nhiều khó theo dõi, viết tách ra tý nhé

--- Gộp bài viết: 02/04/2016, Bài cũ từ: 02/04/2016 ---

Cho bạn xem lại trọng lượng tải của AV-8B, chỉ biết trọng lượng rỗng là 6.3 tấn, tổng trọng lượng cất cánh tối đa theo cách chạy đà là 13 tấn, còn lên thẳng tổng trọng lượng cất cánh chỉ còn 9.4 tấn.
Tôi đoán bạn nghĩ 13 tấn là vũ khí, thực ra là bạn phải lấy 13 hoặc 9.4 trừ đi 6.3 và trọng lượng nhiên liệu, dung dịch làm mát, người lái...
----
Không chiến với F-16, F-35 sử dụng phần mềm block 2B chỉ cung cấp điều khiển rất cơ bản cho vũ khí không đối không, chưa có súng.
Và vụ không chiến này cũng chỉ là 1 trong vô vàn cuộc thử nghiệm để điều chỉnh thông số,
1 trong những điều chỉnh quan trọng là F-35 với gói Blk 2B đã phân quyền điều khiển cho máy tính nhiều hơn cho người nên độ cơ động ko cao, sau đó đã được chỉnh lại.
Cụ thể, để tránh máy bay cơ động ngoặt gấp quá mức dẫn đến thất tốc, hoặc tai nạn, phần mềm ngắt quyền điều khiển ở mức quá của con người để tránh sai sót.
Phần mềm Block 3I đã giảm quyền của máy tính, nghĩa là cho người dùng điều khiển joystick quá đà hơn trước.

Ngoài ra F35 là 1 thiết kế mới, nghĩa là thậm chí chưa có ai master cách vận hành nó, trong khi F-16 thì .... giống như bạn mới làm quen với Lamborgini, nếu lỡ đi đua, có khi chưa chắc bạn thắng được BMW X6, mà lại có nguy cơ đâm va, gây tai nạn ý chứ.

F-22 đã khá lạc hậu về thiết bị điện tử, ko ai sx nữa bạn ah, có sx cũng tốn kém nhiều hơn lại tốn cả tiền nâng cấp nữa. Cách tốt hơn là cấy ưu điểm của nó sang máy bay mới.

--- Gộp bài viết: 02/04/2016 ---

-------------
Có bài viết này nói về cấu hình trọng lượng tuần tra của Su-30MK2 Việt Nam
có nêu trọng lượng dầu mang theo chỉ có khoảng 5 tấn thôi / kèm 2 đạn tên lửa

http://soha.vn/quan-su/su-30mk2-cua...utm_medium=quansu&utm_campaign=hoidap-thugian


Có người nói F-35 ko chịu được sét, thực ra trong thử nghiệm môi trường F-35 chịu 865 tia sét mà vẫn hoạt động bình thường

--- Gộp bài viết: 02/04/2016 ---

Thêm chi tiết về thử nghiệm với F-16 của F-35
thực ra đó là kiểm tra về luật điều khiển qua đó người ta thử xem nên đặt luật ở mức nào cho hài hòa. Luật này thực hiện bằng phần mềm quyết định phân quyền điểu khiển cho người và máy tính như thế nào

Ví dụ, giới hạn góc tấn công ở 50 độ, hay hơn. Trong khi góc tấn công lớn nhất của F-35 có thể đạt tới 110 độ

Chi phí vận hành F-35A hiện đã giảm 37.6% so với chi phí năm trước, đã rẻ hơn $17,000/h so với F-22
đang ở mức 42,000

The cost of operating the Lockheed Martin F-35A has come down 37.6% compared to last year and is now $17,000 cheaper to fly per hour than its fifth-generation cousin, the Lockheed F-22 Raptor.

http://www.sukhoi.org/eng/news/company/?id=4301

Sukhoi nói tốc độ nhanh nhất Su-35 đạt được khi bay ở độ cao thấp là 1,400km/h tương đương Mach 1.13 không khác nhiều so với Su-30, hay F-35
và tốc độ nhanh nhất có thể đạt được khi Su-35 bay ở độ cao 18km là 2,400km/h tương đương Mach 1.96
theo wiki thì tốc độ này của Su-30 là 2120km/h tương đương Mach 1.73
F-35A là 1930km/h tương đương Mach 1.6
để đạt tốc độ tối đa các máy bay phải bỏ hết các giá treo, vũ khí, thùng dầu phụ gắn ngoài, .. ( vì ngoài giảm trọng lượng, các đồ gắn ngoài làm giảm tốc độ do sức cản không khí), lượng nhiên liệu phù hợp, ví dụ như Su-30 bình xăng chính chứa 5200kg ( 56% ), F-16 bình xăng chính chứa 7000lbs
Nhưng F-35 thì cấu hình bay cơ bản ko có đồ gắn ngoài.
---------
Thêm nữa, để đạt được tốc độ Mach 1.6 thì hầu hết các máy bay ( trừ F-22 ) phải sử dụng afterburner hay đốt sau và chế độ đó tốn nhiên liệu gấp nhiều lần.
Có rất ít máy bay có khả năng siêu hành trình, tức bay với tốc độ vượt âm mà ko phải sử dụng afterburner, trong đó có F-35 Mach 1.2, Typhoon, F-22 ... mà ko có Su-30. Tức là F-35 ko thực sự chậm chạp so với nhiều máy bay khác.
Có thể hình dung, để đạt những bán kính bay lý tưởng trên 1000km, những chiếc Su-30 phải bay ở tốc độ hành trình Mach 0.8 sau gần 1h đồng hồ có thể tới, và phải vứt bỏ hết các thùng dầu phụ, sử dụng afterburner khi vào trận để đạt tốc độ vượt âm, trong khi F-22 có thể đạt bán kính hoạt động lớn với tốc độ nhanh gấp 2 lần Su-30 mà vẫn chưa phải dùng afterburner, sau 30p ( so với 1 tiếng của Su-30) có thể vượt 1000km, và có thể dùng afterburner để đạt tốc độ chiến đấu trên Mach 2.


Su-35 fighters flew more than 300 flights on flight tests program

Moscow, October 19. Su-35 fighters carried out more than 300 flights on flight tests program. At present, the first and second Su-35 fighter aircraft were delivered to the 929th State Flight Test Center (GLITS) for the state joint tests (SJT), and on August 15 this year they started to implement the agreed program. At the same time the first serial production Su-35S-1 fighter has also joined the program.

The first and second Su-35 fighter aircraft carried out preliminary flight tests. The basic set of flight and technical specifications of the onboard equipment and the characteristics of super maneuverability, stability and control characteristics, the characteristics of the power plant, the work of the navigation system were fully confirmed during the tests. The maximum ground-level speed is 1,400 km/h, speed at altitude — 2400 km/h, the ceiling — 18 thousand meters. The detection range of targets in the “air-to-air” mode is over 400 km. This is significantly higher than that of the combat aircraft currently in service. The onboard OLS (optical locator station) can detect and track multiple targets at ranges exceeding 80 km. The complex is ready to undergo testing for operational use.

The analysis of the amount of work already performed allows a conclusion that Su-35/Su-35S has a much better flight and technical characteristics compared to the analogue aircraft in service, and the installed onboard equipment allows it to solve a wider range of tasks defined by the tactical and technical mission. The potential characteristics incorporated in the aircraft will enable it to exceed all tactical fighters of the generation 4 and 4 + (Rafale and EF 2000 type, upgraded fighter jets such as F-15, F-16, F-18 and Mirage 2000), and to counteract the F-22A, as well as F-35A tactical fighter.

The technological advance that is implemented in a perspective fifth-generation fighter aircraft (PAK FA) is used to the maximum in the development and testing of the Su-35. It will allow to lower costs and in shorter time to complete its development and to add it to the Russian Air Force armory.

The Su-35 is a thoroughly upgraded super-maneuverable multi-role fighter of the 4++ generation. It employs technologies of the fifth generation that assure its superiority over similar class fighters. The special features of the aircraft include a new avionics suite based on digital information control system integrating onboard systems, a new phased antenna array radar with a long aerial target detection range and with an increased number of simultaneously tracked and engaged targets (30 aerial targets tracked and 8 targets engaged plus the tracking of 4 and engagement of 2 ground targets), and new enhanced vectored thrust engines. The Su-35 has a diverse suite of long-, medium- and short-range weapons. It can carry guided aerial munitions for anti-radar and anti-ship actions as well as general purpose munitions, guided and unguided aerial bombs. The radar signature of the fighter has been reduced by several times as compared to that of the fourth-generation aircraft by coating the ****pit with electro-conducting compounds, applying radio absorption coats and reducing the number of protruding sensors. The service life of the aircraft is 6,000 hours flight hours; the life cycle is 30 years of operation. The assigned service life of vectored thrust engines is 4,000 hours.

Hì, tôi là người đặt câu hỏi và đã lặp lại ở lần quote trước rồi mà. Tôi đang hóng đợi bạn trả lời đấy

Bạn gửi cho tôi link về F-16 mang thùng dầu phụ cho tôi tham khảo nhé. Chứ tôi tìm hiểu thì báo lại khoe rằng "F-16 có thể ốp các thùng dầu phụ dạng khí động học lên thân máy bay, giúp tăng tầm hoạt động trong khi không làm mất đi mấu cứng gắn vũ khí cũng như khả năng cơ động của máy bay so với thùng dầu phụ thông thường"

Lúc tìm hiểu, tôi thấy thắc mắc thêm. Theo như bạn nói: F-35 mang 18k lbs dầu, nhưng tài liệu ghi tầm bay tối đa đạt 2200km. Còn F-16, bạn ghi nó chỉ có 7k lbs, thế sao tài liệu ghi tầm bay tối đa đạt 1740 hải lý. K0 rõ có gì đó thiếu đề cập trong tài liệu chăng?

Trong số nhiều trường hợp, F-16 tham chiến k0 mang thùng dầu phụ và tốc độ mã là 2M. Trong khi đó, F-35 vẫn 1.6M. Theo bạn, khi F-35 tiêu hao 1 mớ dầu, liệu nó có tăng tốc độ lên đc chứ ?

Cho mình hỏi thêm, giả sử như bạn nói là đúng về F-16. Thế còn F-15 thì sao hở bạn?

Nãy thấy bạn có viết về Su-35, vậy lát quote

Tùy bạn. Tôi quote để đảm bảo k0 trả lời sót.

Ò ò, ra là vậy
----

Thế thì đành hóng đợi tiếp thôi.

Thì tạo lại dây chuyền sản xuất, thay mới hoàn toàn thiết bị điện tử. Có thể mất 5 năm cải tạo thử nghiệm, nhưng sau đó F-22 hoàn toàn ngon

5.270 kg, tức là khoảng 11k lbs. Với nhiên liệu và tên lửa đó, Su-30MK2 có thể duy trì thời gian trên không tối đa trong 2,5 giờ và quãng đường bay tối đa cả đi lẫn về là 3.000 km. F-35 k0 đạt đc như vậy

Tôi vẫn xét nó là dạng vấn đề có thể fix đc.

Ò ò, vậy ra họ vừa thử lại lần 2 và xóa bỏ giới hạn. Ò, tiếng anh thế này thì chắc tôi sẽ đọc sau vậy

--- Gộp bài viết: 03/04/2016 ---

Vẫn cao hơn các máy bay mà nó định thay thế bạn nhỉ

Đến giờ tiền phát triển F35 đã tiêu tốn 400 tỷ $, nếu sx 5000 cái thì tiền phát triển phân bổ trên mỗi sp đã 80tr thì lấy đâu ra giá dưới 80tr như cái l

Đọc cái này đi bạn
http://baodatviet.vn/quoc-phong/vu-khi/thua-nhan-cay-dang-cua-bo-quoc-phong-my-ve-f-35-3304635/
Nhìn giá cái động cơ đã thấy cái đơn giá F35 dưới 100tr $ nó xa vời rồi lấy đâu ra giá 80tr?

Link năm 2011? Có link nào mới hơn k0 bạn?

Bạn cho rằng F-35 đạt 1.6M ở mọi độ cao? Tôi cho rằng con số đó chỉ xét ở độ cao lớn. Và như thế thì F-35 đang bay chậm hơn Su-35 khá nhiều

Bạn có thể dẫn chứng điều này chứ. Và k0 cần xét thùng dầu phụ, vì Su-35 mang rất nhiều dầu và tầm bay tối đa đã hơn F-35 rồi . Tên lửa hẳn nhiên nặng vài trăm kg mỗi quả phải k0 bạn, như vậy đâu ảnh hưởng nhiều đến tốc độ chứ nhể...
Tôi vẫn cho rằng tốc độ tối đa sẽ xét trường hợp có mang vũ khí, k0 mang bình dầu phụ. Còn vứt ráo thì ngày xưa đã có Su-27 P-42 rồi. Hơi lạ khi bạn xét rằng tốc độ tối đa áp cho Su-30/35 F-15/16 là vứt ráo, còn F-35 là mang đầy đủ nhiên liệu, vũ khí.

Đúng, đó là ưu thế can thiệp nhanh, nhưng k0 phải là ưu thế trong trận chiến . Ưu thế không chiến vẫn là tốc độ tối đa (có đốt 2), tốc độ lên xuống, khả năng cơ động.

vậy bạn chọn đáp b. 400 tỷ nhỉ?
@imagic2 : bạn nói là ngân sách phát triển cao, đội vốn, nên tôi mới hỏi bạn là đội như thế nào,

thực tế, chi phí phát triển F-35 đến nay chưa đạt tới 60 tỷ; 60 tỷ nghiên cứu cho dự án 3000 chiếc.

@Mai Son: bạn có thể tìm nguồn nói dự án F-35 tốn 400 tỷ tiền phát triển được ko?
theo tôi nhẩm, tính cả kinh phí nghiên cứu, phát triển và tiền chế tạo mấy trăm chiếc cho tới giờ chưa tới 100 tỷ.

1. Tầm hoạt động là con số có thể thay đổi, tuỳ tốc độ và chế độ bay, F-16 có thùng dầu chính là 7000lbs,
thêm thùng dầu dưới bụng đạt tổng 12000 lbs, ... tầm hoạt động như bạn nói có tính tới thùng dầu phụ.
2. Su-30 có thể duy trì trên không 4.5h chứ ko phải 2.5h

Su-30 ko đạt được hiệu suất như F-35 bạn nhé,​

3. F-16 bỏ thùng dầu phụ nhưng vẫn mang vũ khí ngoài, nên tuỳ lượng vũ khí, kích thước, .. tốc độ của nó cũng ko đạt Mach 2. nếu có nguồn bạn dẫn nhé. F-35 tốc độ tối đa còn là bí mật, F-35 thử nghiệm cũng đã vượt Mach 1.62 là bt, thực tế nhiều nguồn nói F35 max Mach 1.8+
Bạn cũng đọc nhầm, chứ tôi nói ở độ cao thấp ( sea level ) hầu hết các máy bay chỉ đạt tốc độ tối đa vượt âm 1 chút.
4. Chi phí hoạt động của F-35 hiện tại cao hơn F-16. Đúng.
Nhưng bạn đang so sánh 1 máy bay tàng hình trong quá trình pt và F-16 không tàng hình. Như bạn thấy chi phí năm sau của nó thấp hơn năm trước, nên chưa có số cuối cùng. So với máy bay tàng hình khác thì chi phí của nó đã thấp hơn.

Tuy nhiên nếu bạn nghiên cứu kỹ, thì tỷ lệ phục vụ của các máy bay cũng là yếu tố cần xem xét, loại máy bay cho tỷ lệ phục vụ trên tổng số cao hơn nghĩa là ít phải nằm đất nhiều, ngoài ra tỷ lệ tái sẵn sàng sau 12h bảo trì, sửa chữa cao hơn nghĩa là dễ sửa chữa, dễ bắt bệnh hơn, và chữa được nhanh hơn.
Cũng như bạn cần loại xe F1 của Ferrari và đội ngũ kỹ thuật của nó để có thể nhanh chóng đưa nó lại pit sau 30-60s chứ ko cần xe BMW-X5 mà mỗi lần chỉnh sửa nhỏ, nhanh cũng mất 1 vài ngày. Hay mua 10 xe tải Hino để mong có 7 xe luôn phục vụ, chứ ko mua 15 xe Dongfeng để có số 7 đó

ông bạn chơi chữ quá. 1 ông định tung hỏa mù - 2 trình diễn giải cao siêu quá viết vắn tắt ko ai hiểu.
F 35 đến g đầu tư nghiên cứu từ trên giấy ra đến mô hình thử nghiệm - bay thử v.v.v đến g 60 tỷ ?? ông bạn kêu người ta dẫn nguồn thì tôi cũng muốn ông bạn dẫn nguồn. Phải là nguồn mà Lock gửi lên các cơ quan của USA có quyền quyết xem có nên xì tiền ra mua F35 ko. Còn cái nguồn của thằng chuyên gia nào quăng nó vào thùng rác đi.
Vậy 60 tỷ nghiên cứu cho 3000 chiếc là quái gì thế ? Giải thích cụ thể đc ko ?

http://www.bloomberg.com/news/artic...lls-lockheed-f-35-as-best-even-affordable-jet

Nước Mỹ mấy khoảng này cũng khá minh bạch oke. Lock đầu tư bao nhiu phải báo cáo rõ ràng - chứ ko phải làm ăn mờ ám.


Nguồn của DoD

nghiên cứu 60 tỷ mới ra đc vài em bay mẫu + 60 tỷ nghiên cứu cho 3000 ngàn chiếc.
Vậy nó sẽ đẻ thêm 1 cái nữa gọi chi phí vận hành ko bao gồm súng đạn và ko có nâng cấp là 1500 tỷ . Các anh ấy nghiên cứu VL thật.
http://www.defenseone.com/ideas/2015/02/reform-pentagon-acquisition-slowing-down-f-35/105264/
*// Trước g (lifetime) định nghĩa của vũ khí USA ko có từ nâng cấp nhể.