F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Tôi mong các bạn hãy tìm hiểu 1 chút về tốc độ, trọng lượng, và các yếu tố khác.

Một phi công F-15 kỳ cựu có nói là trong nhiều năm bay, anh ta hiếm khi bay trên tốc độ Mach 1.3
bạn thử nghĩ xem vì sao anh ta nói vậy,

và tự hỏi tốc độ bay hành trình của từng loại là như thế nào? vì sao khả năng bay supercruise ( bay siêu hành trình ko sử dụng đốt sau ) mới là tốt.
Và nếu sử dụng đốt sau, không có thùng dầu phụ, không có tiếp dầu thì bao lâu máy bay của các bạn sẽ phải thoát ly?

Hơn nữa, tốc độ ko phải yếu tố duy nhất giúp chiến thắng trong không chiến.

F-35 được thiết kế để đạt lực nâng cánh ko thua F-18 trong khi diện tích cánh nhỏ hơn, thực tế nó vượt F-18 6% và đạt được góc tấn tới 110 độ trong thử nghiệm.

Và trừ một số dòng đặc biệt như Mig 25, máy bay Nga luôn chậm chạp hơn máy bay Mỹ trong tăng tốc vượt âm

theo số liệu đến 2012 thì tổng chi phí nghiên cứu và phát triển của toàn dự án là khoảng 60 tỷ.
60 tỷ này phải phân biệt với chi phí chế tạo, 60 tỷ này cần phân bổ lên tổng số máy bay sx theo thiết kế của dự án. Thế thôi.
. Chi phí phát triển F-22 quy đổi ra thời giá hiện nay là 50 tỷ bạn ah.
Tổng chi phí bao gồm cả nghiên cứu phát triển và chế tạo có điều chỉnh của dự án năm 2015 đã giảm từ 391 tỷ xuống 379 tỷ

It has been revealed that the Pentagon’s estimate for the total acquisition cost of the F-35 program is $379 billion, down from $391 billion projected in 2014.


Bạn cũng định nghĩa sai về 1500 tỷ đó.

Bạn hãy hình dung, số 1450 tỷ là dự toán cho cái gì?
Đó là con số phải chi để nước Mỹ có sự phục vụ của 2443 chiếc máy bay tàng hình F-35 cho tới 2070. TRong đó bao gồm mọi chi phí.

Nói thì hơi to tát, nhưng nó cũng như tổng số tiền bạn phải bỏ ra để có luôn có sự phục vụ của 1 chiếc xe hạng sang cho tới khi bạn về hưu, bao gồm cả chi phí cho garage, người lái.

Nói về đội giá, có đội giá, có trượt giá, ... và nó bị đội giá từ tính toán ban đầu năm 2002 là 50 triệu đô la / chiếc lên 74 triệu đô la / chiếc ở thời điểm 2010.
Ôi những năm 2000, đơn giá 1 chiếc Su-30MKI/MKM tận 70+ triệu đo la

Phó nguyên soái không quân Ấn Độ về hưu Kapil Kak cho rằng, giá mới của Su-30MKI là “rất, rất cao”, và với giá đó hoàn toàn có thể mua tiêm kích tiên tiến thế hệ 5 F-35 Lightning II của hãng Lockheed Martin, Mỹ.

Vâng, mời bác chứng minh ngoài MiG 25 máy bay Nga luôn chậm chạp hơn máy bay Mỹ trong tăng tốc vượt âm hộ cái. Thằng pilot f15 nào nói hiếm khi bay trên mach 1.3 ? Miẹ thế max speed chỉ để cho đẹp thôi à? mời bác dẫn chứng thời gian từ 0 - mach 1 của máy bay Mỹ nhanh hơn máy bay Nga cái.

max speed giống như cái số to nhất trên đồng hồ tốc độ chiếc xe bạn đang đi đó !!!

While supersonically the F-35 is limited to a seemingly unimpressive Mach 1.6 in level flight, Davis explains that the JSF is optimized for exceptional subsonic to s upersonic acceleration. Transonic acceleration is much more relevant to a fighter pilot than the absolute max speed of the jet, Davis said. Davis, who was previously the program manager for the F-15 Eagle, explains that while the Eagle is a Mach 2 class fighter, it has rarely exceed the threshold of Mach 1.2 to Mach 1.3 during it's entire 30 year life span. Add itionally, the time the aircraft has spent in the supersonic flight regime can be measured in minutes rather than hours- most of the supersonic flights were in fact during specialized flights such as Functional Check Flights (FCF). "I don't see how that gets you an advantage" Davis said, referring to the Mach 2+ capability. Beesley said that in terms of supersonic flight that the F-35 is still more than competitive with existing designs.

Comparisons to the F-22 Raptor are unfair as "supersonically, the Raptor is in a class by itself. It lives there," Beesley explained. "In many ways the Raptor is the first true supersonic fighter," Beesley added, referring to that aircrafts' much publicized and unique supersonic cruise capability....”

Cụ nên phân biệt giữa một con linh dương đầu bò và một con báo.
Chạy đường trường, con linh dương nhanh hơn con báo, và dai sức hơn.
Nhưng khi oánh nhau thật, con báo với tốc độ nhanh hơn và vũ khí đa dạng hơn sẽ chiến thắng.
Nói chuyện máy bay cũng vậy. Không nên thần tượng hóa cái gọi là bay siêu hành trình một cách máy móc.
Máy bay chiến đấu có động cơ cực khỏe có sức đẩy lớn hơn trọng lượng máy bay thường có khả năng bay siêu âm không cần đốt đít (một cách gọi nôm na của siêu hành trình). Nó có nhiều lợi thế như cụ đã viết, tiếp cận nhanh đối phương không đuổi kịp khi bay tuần tra, thời gian bay lâu....tốc độ 1,2M (cả F22 và F35 đều quảng cáo thế) theo kiểu con linh dương. Trong khi các con báo thế hệ 4 chỉ chạy lẹt đẹt 0,8-0,9M.
Nhưng cũng theo quảng cáo. Khi cần chiến đấu và bỏ chạy, F22 tối đa 1,8M, F35 tối đa có 1,6M (ở độ cao lớn, đương nhiên), còn bọn hệ 4 phi trên 2M là bình thường. Bọn hệ 3 còn khiếp hơn nữa, đơn cử như dòng Mig21 hay các máy bay sử dụng động cơ turbojet khác.
Bí mật nằm ở chỗ tốc độ luồng khí thoát ra động cơ. Theo vật lý sức đẩy bằng khối lượng luồng khí nhân với tốc độ luồng khí.
Ở máy bay thế hệ 3 động cơ turbojet. Tất cả đều qua 1 cửa hút và xả ra ở cửa xả cùng 1 tốc độ. Dẫn đến công suất động cơ không mạnh, nhưng được cái bay nhanh, đặc biệt khi đốt đít. Lý do các cánh nén nhỏ nên quay nhanh trong giới hạn công nghệ vật liệu mà không bị phá hủy. Điển hình như Mig25. Nếu làm đường vào riêng cho khi đốt đít (không qua buồng đốt chính nữa) thì tốc độ dễ dàng lên 3,2M kiểu SR71

Máy bay thế hệ 4 là một kiểu trung gian về động cơ. Nó hi sinh một chút tốc độ tối đa xuống loanh quanh 2M để đổi lấy lực đẩy lớn khi bay chậm dưới âm. Bằng cách lắp tầng đẩy riêng biệt FAN bao ngoài buồng đốt chính. Theo kiểu máy bay dân dụng turbofan. Ta để ý sẽ thấy các cánh nén của loại động cơ náy tương đối nhỏ, vì giới hạn sức bền vật liệu.

Đến máy bay thế hệ 5 kiểu Mỹ và các động cơ có đuôi FN dùng cho máy bay cường kích, đánh biển kiểu Su34, Su30M2 của Nga. Là một hướng đi tình thế để tăng lực đẩy ở tốc độ thấp bằng cách tăng đường kính tầng FAN. Hậu quả tốc độ tối đa bắt buộc phải giảm khi đốt đít vì giới hạn phá hủy của cánh FAN. Như F22 còn 1,8M, F35 1,6M, Su34 và Su30M2 cũng thế.

Vậy là về đẳng cấp công nghệ, F22 và F35 ngang cơ Su34 và Su30M2. Nhưng có một điều buồn cười là ở bên trời Tây được quảng cáo là máy bay chiến đấu siêu đẳng. Nhưng bên Nga chỉ được xếp vào dòng ăn to vác nặng đi ném bom có chút tính năng không chiến tự vệ thôi

Hiện tại động cơ cho máy bay thế hệ 5 đúng nghĩa đang được phát triển. Lý do là chưa nước nào thực sự thành công cả, kể cả Nga với động cơ cho T50. Còn Mỹ tất nhiên gọi nó là động cơ của máy bay thế hệ 6 rùi

Lại cũng có 2 trường phái phát triển. Phương Tây quay lại kiểu động cơ của SR71 bằng cách đóng đường vào buồng đốt chính có các cánh quạt mỏng manh, cho dòng khí chạy qua đường khác vào thẳng buồng đốt đít khi cần bay nhanh. Nó cũng khá hiện thực vì đã được chứng minh về mặt công nghệ. Vấn đề còn lại là cần thu nhỏ các thiết bị lại thôi.

Nga theo phương pháp truyền thống. Sử dụng vật liệu mới làm cánh quạt nén. Mần seo để nó chịu được luồng gió tốc độ cao khi bay trên 2M. Đó là chưa kể các vấn đề khó hiểu khác như hiệu suất nén, hiệu suất đốt.....ở buồng đốt chính.

Nói chung là chưa thằng nào thành công cả. Do đó có thể kết luận khách quan động cơ của máy bay thế hệ 5 vẫn là quảng cáo, chém gió.

Quay lại chủ đề chính. F35 bay tối đa có 1,6M là kém về thực chiến đối với các máy bay đời cũ. Người ta gọi đó là một thất bại về thiết kế chẳng có gì sai cả.

2 F-15 hạ 2 Mig-25 ở Iraq trong 1 trận, Mig-29 cũng ko chứng tỏ được gì, nhìn thì tốc độ còn hơn Su-35.

Máy bay quân xanh của F-22 đều thừa nhận không biết F-22 ở đâu,
không thấy thì làm gì có dogfight

Nói chung là ông thuộc dân chơi chữ rồi....... link 60 tỷ ??? - nói chuyện cho ngon lành chút đi. ông đưa ra cái nguồn 379 tỷ đô la, vậy nó là cái gì ? 379 tỷ đô gồm cái gì của F35 tới thời điểm hiện tại.
Tôi chưa thấy chiếc F35 nào vào biên chế ở trong quân đội quốc gia nào đâu đấy.
Chưa vào biên chế mà đã tốn 379 tỷ vậy - 60 tỷ nằm đâu ?

379 tỷ là toàn bộ DỰ TOÁN chi phí tính theo thời giá và giá thành hiện tại để có 2443 chiếc F-35
vì sao nó thấp hơn số dự toán 391 tỷ của năm 2014 ? vì quá trình cost saving

Nghiên cứu chữ "Pentagon's estimate of total acquisition cost for the F-35 program" xem có đúng thế ko nhé!!

Như vậy, tôi phản bác ngay vào cái câu của bạn ĐÃ TỐN 379 TỶ. Thực tế Mỹ chưa chi tới con số đó ( vì Mỹ đã có 2443 chiếc F-35 đâu ) mà chỉ khoảng dưới 70 tỷ.

Số máy bay đã và đang chế tạo là theo các đơn đặt hàng:
Tổng số đơn đặt hàng theo LRIP 1 đến 8 là 216 chiếc / LRIP-9 là 41 chiếc
Số duyệt chi cho chế tạo F-35 đến nay chính là giá trị của các đơn hàng sản xuất hạn chế đó.
Chương trình này có thành công hay không liên quan tới Đơn đặt hàng Full Rate đầu tiên ( khoảng hơn 100 máy bay ) dự kiến được duyệt vào thời điểm F-35A hoàn thành IOC.

Xem biểu đồ sau bạn sẽ thấy, mức chi cho ( nghiên cứu pt + chế tạo ) mỗi năm không vượt quá 15 tỷ, năm 2015-2016 chỉ ở mức trên dưới 10 tỷ / mỗi năm ( cả chế tạo nhé ). 379 tỷ là tổng phần màu vàng qua tất cả các năm,

Còn phần nghiên cứu và số F-35 hiện tại được thể hiện ở cái cột màu vàng đầu tiên, và những cái cột màu vàng trước năm 2015



LRIP-8
November 21, 2014, the DoD and Lockheed Martin have reached for the production of 43 F-35 Lightning II aircraft. The LRIP-8 contract procures 29 US aircraft including 19 F-35As, six F-35Bs and four F-35Cs. It also provides for the production of the first two F-35As for Israel, the first four F-35As for Japan along with two F-35As for Norway and two F-35As for Italy. The United Kingdom will receive four F-35Bs. The LRIP 8 aircraft join 166 F-35s contracted under LRIPs 1-7. As of October 24, 2014, 115 F-35s, including test aircraft. Per-variant price tag of Lot 8 aircraft is as follows: F-35A: $94.8 million, F-35B: $102 million, F-35C: $115.7, all excluding the engine. LRIP-8 brings the total number of contracted F-35s to 216. Engine unit price in Lot 8 was quated as $ 21.9 million, so a baseline Lot 8 F-35A would cost $ 116.7 milion.
-----------
Lockheed receives funding for 55 F-35s as negotiations continue

• 04 November, 2015
• BY: James Drew
• Washington DC

The Pentagon has awarded $625 million to Lockheed Martin to continue producing the ninth low-rate production batch of F-35s while negotiations on a final contract price continue.

As part of a not-to-exceed $5.37 billion “undefinitised contractual action” announced by the DOD yesterday, the award supports production of 55 jets, including 34 for the US services and 21 for international buyers.

It procures 41 F-35As combine for the US Air Force (26), Israel (seven), Norway (six) and Japan (two). Twelve F-35Bs are being manufactured for the US Marine Corps (six) and British Royal Navy (six), and the US Navy will receive two carrier-variant F-35Cs.

The F-35 joint programme office and Lockheed expect to conclude negotiations for low-rate initial production lots nine and 10 by the end of the calendar year. The $625 million obligated on 3 November essentially bridges the financial gap between the start of the US government fiscal year on 1 October and the final agreement, Lockheed officials confirm.

"Both LRIP Lots 9 and 10 airframe and engine contract negotiations are nearing completion and contract award is anticipated later this year for LRIP Lot 9, and once the DOD budget is authorised and appropriated, we will be ready to award the LRIP Lot 10 contract sometime at the beginning of the new year," F-35 chief Lt Gen Christopher Bogdan said in written testimony to Congress last month.

----------------

Pentagon Contract Announcement
(Source: US Department of Defense; issued March 24, 2016)
Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, is being awarded a $179,916,000 fixed-price-incentive, firm-target modification to a previously awarded advance acquisition contract (AAC) N00019-C-16-0033 for the advance procurement of long lead time materials, parts, components, and effort to maintain the planned production schedule for low-rate initial production (LRIP) Lot 11 F-35 aircraft.

The effort also increases the quantity of aircraft that the LRIP 11 AAC supports for the Air Force by 15 F-35A variant aircraft, and for the Marine Corps by 10 F-35B variant aircraft.

Work will be performed in Fort Worth, Texas (55 percent); El Segundo, California (15 percent); Warton, United Kingdom (10 percent); Orlando, Florida (5 percent); Nashua, New Hampshire (5 percent); Baltimore, Maryland (5 percent); and Cameri, Italy (5 percent), and is expected to be completed in December 2019.

Fiscal 2016 aircraft procurement (Air Force, Navy, Marine Corps) funds in the amount of $179,916,000 are being obligated at time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year.

This contract combines purchase for the Air Force ($118,142,000; 65.6 percent); Navy ($16,509,000; 9.2 percent), and Marine Corps ($45,265,000; 25.2 percent).

The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.

Tốt Cô @kuyomuko vào phản biện để chị xem nào

Nhân tiện chị rất quan tâm tới vụ F-22 siêu hành trình nếu chẳng may gặp Mig-21 thì có chạy được hay không các cô, các cậu nhé

Nghĩa là: max speed của F-35 là 1.6M nhưng thực tế thì phi công chỉ lái đc 1.2M phải ko bạn :v