F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

còn nữa ko phải cứ đạt đủ glimit là cơ động, F-15E và F-15C đều đạt 9g trở lên được, nhưng khả năng duy trì mới là quan trọng, F-15A/C duy trì được hơn 9g tầm 2 giây

The fact the F-15 held together and was able to land safely is a testament of its durability. I can't remember exactly but it sustained like 15-20 Gs for about 2-3 seconds. For a fraction of a second it pulled something like 30-40 Gs. It held together but the wing skin had crinkled (technical term j/k) because the airframe was bent so badly. Unfortunately I have no external views. It pulled so many Gs that the tape pulled off the recorder head and lost sync for a bit, so the tape misses the highest G.

[/QUOTE]

Nguồn nào nói F-15E có JHMDS, AIM-9X block II và AIM-120c5/6/7, lấy 1 máy bay vừa to vừa nặng vừa kém cơ động hơn F-15A/C để đấu vs F-35 là ngu rồi, chính mày bảo F-16C nặng hơn nên kém cơ động hơn F-16A mà đúng ko tự vả mồm à

Nguồn nào nói APG-70 là radar mới vậy ? có biết APG-70 là radar cũ rích ko ?

Pilot Na Uy trung bình bay bao nhiêu ? F-16A/B cơ động hơn F-16C/D ở đâu thế ? trong khi lực đẩy nó mạnh hơn, F-16C/D còn trang bị HMDS

Vụ pilot Na Uy so được với F-35 vs F-16 thực nghiệm à ? so khôn vậy con zai, pilot Na Uy còn đếch có con F-16 Block 40 trở lên nào để bay mà to còi

Đây thích thì chuyên gia thật chứ đếch phải đám blogger nhé

Test Pilot Admits the F-35 Can't Dogfight

Thích thì nhiều nguồn lắm con zai à

Air Force Admits: Our New Stealth Fighter Can’t Fight
The F-35 Joint Strike Fighter is supposed to replace almost 90 percent of America’s tactical aviation fleet. Too bad it ‘wasn’t optimized for dogfighting,’ according to the Air Force.

http://www.thedailybeast.com/articl...mits-our-new-stealth-fighter-can-t-fight.html

Test Pilot Admits the F-35 Can’t Dogfight: New Stealth Fighter Is Dead Meat In An Air Battle
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/164954/test-pilot-reports-that-f_35-can’t-dogfight.html

Biết ngay thế nào các bò cũng link ông này ra mà

Pierre Sprey ko phải là "cha đẻ" của F16, Pierre Sprey là "defense analyst", Pierre Sprey là một trong những defense analysts viết lên "system spec requirement" cho chiếc F-16 và hầu như tất cả ý tưởng của ông đều bị loại bỏ. Có biết ý tường của Pierre Sprey cho chiếc F-16 là gì ko? Không radar, không tên lửa, không khả năng đối đất, chỉ có mang theo súng để dogfight như WW2 ấy.

Làm ơn xem video và mấy bài đọc bài này để thông não:

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/pierre-spreys-anti-f-35-diatribe-is-half-brilliant-and-1592445665
https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Sprey

Đem video 1 thằng bloger để phản biện 1 chuyên gia hàng không

Chứng minh F-16A hơn F-16C về khả năng cơ động nào
Chứng minh F-15E hơn F-15C về A2A nào

Trình nguồn foxtrotalpha cẩn thận mắc quai đó con

The F-35 Can't Beat The Plane It's Replacing In A Dogfight: Report

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-f-35-cant-beat-the-plane-its-replacing-in-a-dogfigh-1714712248

Ai nói vs mày là ông này ko đóng góp thiết kế F-16 đấy

There were others who influenced my career, people I debated with frequently, John Boyd and Pierre Sprey, the other core members of the fighter mafia. With them, I was hearing music that I liked, so I danced to the beat.

*****m up, design approaches - Widmer and Heineman. Working relationships - Bill Dietz. Fundamental concepts and approaches for aircraft and their use - John Boyd and Pierre Sprey.
http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=37

Pierre Sprey consulted for Grumman Aircraft's research department from 1958 to 1965, then joined Secretary of Defense Robert McNamara's "Whiz Kids" in the Pentagon. There, in 1967, he met the Air Force's brilliant and original tactician, Col. John Boyd and quickly became a disciple and collaborator of Boyd's. Together with another innovative fighter pilot, Col. Everest Riccioni (U.S. Air Force), they started and carried out the concept design of the F-16 air-to-air fighter, then brought the program to fruition through five years of continuous bureaucratic guerilla warfare. More or less simultaneously, Sprey also headed up the technical side of the Air Force's concept design team for the A-10 close support fighter. Then, against even steeper opposition than the F-16 faced, he helped implement the A-10's innovative live-fire, prototype fly-off competition and subsequent production. Sprey left the Pentagon in 1971 but continued to consult actively on the F-16
http://www.pogo.org/about/board-staff/straus-contributors/pierre-sprey.html

Pierre Sprey, designer of the F-16 and A-10 says F-35 is a lemon.
http://airwingmedia.com/pilots/2014/pierre-sprey-designer-f16-a10-says-f35-lemon/


Còn nữa, ông ta nói đếch sai khi F-16 đánh thắng F-35, mày chỉ việc chứng minh F-35 thắng được F-16 thì tao nhận làm con mày luôn

--- Gộp bài viết: 12/08/2016, Bài cũ từ: 12/08/2016 ---

Giờ tao mới biết, nhờ mấy thằng rồ Mỹ, là F-16A block 15 cơ động hơn F-16C block 40 do nhẹ hơn, F-15E mạnh hơn F-15C do nặng hơn và vì radar APG-70 là radar ko phát hiện được F-35 =>> F-35 tàng hình

Đây là năm mấy rồi?
http://www.raytheon.com/capabilities/products/apg82v1/

F16C có động cơ mạnh hơn ko có nghĩa là nó có thrust to weight cao hơn, đơn giản vì F16C cũng nặng hơn nhiều cho nên bù trừ đi những lợi thế của động cơ mạnh hơn. Thêm lifting surface ko thay đổi cho nên khả năng turn của F16C cũng kém hơn F16A, lợi thế của F16C so với F16A là avionics và khả năng đối đất vượt trội,

http://www.fighter-planes.com/info/f16.htm

Giờ tính xem T2W ratio của F16C "hơn" F16A được bao nhiêu?

Thêm nữa tập trận này là "maneuvering combat", nhưng cái thứ như JHMCS chả liên quan gì. Và nếu co thêm cái đó vào thì chả thằng nào bì được F-35 vì F-35 có 360 degrees view và lock on, nó chỉ cần nhìn vào (xuyên qua cả thân máy bay), lock rồi bắn.

Có nhận thấy tất cả những link nói rằng F35 ko thể dogfight dều dẫn nguồn từ bài viết của "Test pilot admit F-35 can't dogfight" của blog War is Boring ko?

Trong link Daily Beast, ko có phi công nào nói là F-35 ko thể ko cơ động hết, mà chỉ nói rằng F-35 ko cần phải cơ động, ko cần phải vào WVR vì F-35 có thể hạ đối phương từ khoảng cách xa, điều này ko có nghĩa là F-35 ko cơ động.

Một lần nữa, làm ơn xem đống video (có nguôn dẫn chứng cụ thể) để thông não, những cái link chú đưa tôi biết hết rồi.

Chú link nhiều bài nhưng rốt cuộc chỉ có 1 cái nguôn vì tất cả các bài anti F-35 chú link đều dẫn 2 nguồn, 1 là bài của trang web "War is Boring" viết bới David Axe, 2 là Pierre Sprey (chú chỉ cần nghe ổng nói để thấy rằng ổng chỉ là trò hề, xin nhắc lại một lần nữa Pierre Sprey là "defense analyst" chứ không phải là "designer", làm ơn phân biệt)

--- Gộp bài viết: 12/08/2016, Bài cũ từ: 12/08/2016 ---

BTW:
http://www.businessinsider.com/why-...-of-the-greatest-gifts-you-can-give-a-pilot-2

Cần nói thêm một điều:

Phần lớn các diễn tập dogfight, máy bay thường ko mang theo hết vũ khí. Nếu mang theo hết vũ khi, tất cả các máy bay tiêm kích thế hệ 4 đều có nhược điểm là vũ khi nằm ở ngoài, tạo "drag", làm giảm đi nhiều khả năng cơ động và tốc độ, các máy bay thế hệ năm như F-35,F-22, PAK FA, mang vũ khí ở bên trong nên không bị ảnh hưởng nhiều như máy bay thế hệ 4.

Oh , và full production F-35 Block 3F, có thể duy trì được 9G, và trong thử nghiệm máy bay đã được test tới 9.9 G, và AoA là 110 độ, trong điều kiện flight ong (ngay cả SU 35 cũng chí có AoA tối đa là 100, với flight assist off)

F-16A cơ động hơn F-16C ở đâu ? trích ra rõ đi ko phải ghi chó có rồi quăng cái link tỏ vẻ đâu

T2W raitor thì =>> máy bay đó cơ động hơn à vậy cháu vứt roll-raitor, climb rate, sustained rate ở đâu rồi ?

T2W thì đây

1.06 - F-16C Block 52
0.99 - F-16A Block 20
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/twr.html

Block 15 chắc chắn phải thấp hơn

AN/APG-82(V)1 chưa lắp vào toàn bộ F-15E, chỉ là dự án nâng cấp, chưa có thông tin hoàn chỉnh. Còn nữa FCR dùng test vs F-35 là APG-70 chứ đếch phải AN/APG-82(V)1

Đỏ: Có JHMCS vẫn thua F-16, cháu bớt lậm quảng cáo đi ngay trong lần F-35 vs F-16 nhé

And to add insult to injury, the JSF flier discovered he couldn’t even comfortably move his head inside the radar-evading jet’s cramped ****pit. “The helmet was too large for the space inside the canopy to adequately see behind the aircraft.” That allowed the F-16 to sneak up on him.

In the end, the F-35 — the only new fighter jet that America and most of its allies are developing — is demonstrably inferior in a dogfight with the F-16, which the U.S. Air Force first acquired in the late 1970s.

The test pilot explained that he has also flown 1980s-vintage F-15E fighter-bombers and found the F-35 to be “substantially inferior” to the older plane when it comes to managing energy in a close battle.

And it’s even worse than a mere maneuverability issue. At one point, the pilot’s helmet was so big he couldn’t even turn his head inside the ****pit.

That’s according to a scathing report obtained by our friends over at War Is Boring that details the results of visual range air-to-air engagement tests between an F-35A and an F-16C. The F-35, which the US Air Force, Navy, and Marines are expected to rely upon, in ad***ion to the air arms of militaries across the world for at least the next few decades, was supposed to be better than its F-16 predecessor in all respects.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/164954/test-pilot-reports-that-f_35-can’t-dogfight.html

Video từ blogger nâng bi F-35, so với video chuyên gia phát triển F-16, cái nào uy tín hơn hả thằng não ? trong khi ông ta còn chứng minh F-16 > F-35 và thực tế F-16 ăn được F-35 thì mày còn cãi cùn làm gì

Trình nguồn nào nói F-35 duy trì được 9G nào ? trong thời gian cụ thể nhé, nếu duy trì 9g trong 10s thì nó đã ko thua F-16 Block 40 đâu con ạ

Thế rốt cuộc là chú ko hiểu?

Đâu ra vậy?
https://theaviationist.com/2016/06/...s-in-8-dogfights-during-simulated-deployment/
"However, the “zero losses” may simply mean that the F-35s were able to complete their assigned strikes without being shot down by the aggressors of the Red Air: considered that the F-15Es were probably equipped with the AN/APG-82 AESA radar and the Sniper ATP (Advanced Targeting Pod), the fact that the Strike Eagles performing DCA (Defensive Counter Air) were not able to “find” and/or “engage” the almost-IOC F-35s can be considered a huge achievement for thepricey, troubled 5th generation multirole combat plane.

Actually, this is not the first time the F-35 proves itself able to fly unscathed through a fighter-defended area: not a singleLightning II was shot down during Green Flag 15-08, the first major exercise conducted, more or less one year ago, on the National Training Center at Fort Irwin, California, during which the F-35 flew as main CAS (Close Air Support) provider."

Thêm nữa về "F-35 vs F-16":
https://theaviationist.com/2015/07/01/f-35s-role-in-green-flag/
" it must be remembered that the simulated dogfight mentioned in the unclassified report obtained by WIB involved one of the very first test aircraft: the AF-02 is quite a basic JSF that lacks a mission systems software to use all the onboard sensors, does not have the special stealth coating that makes it virtually invisible to radars and it implemented an obsolete software code full of limitations."

Thua là thua, đừng đổ tại cái này cái kia cháu à, mà cháu còn chưa chứng minh F-16A > F-16C ở điểm nào đấy

Cháu ko biết tiếng anh hả >

Red Air: considered that the F-15Es were probably equipped with the AN/APG-82 AESA radar and the Sniper ATP (Advanced Targeting Pod), the fact that the Strike Eagles performing DCA (Defensive Counter Air) were not able to “find” and/or “engage” the almost-IOC F-35s can be considered a huge achievement for thepricey, troubled 5th generation multirole combat plane.

Nói nói đã có thể chứ có nói là trang bị radar đó đâu ?

Tiếp F-16 vs F-35, F-35 thậm chí còn kém ở tốc độ chậm (tốc độ nhanh thì cũng ko đọ lại được F-16)

Even with the limited F-16 target configuration, the F-35A remained at a distinct energy disadvantage for every engagement.
In dogfighting, energy is everything, and if your enemy has more kinetic and potential energy for maneuvers than you do, then you’re toast.

The report even goes into what is akin to a fairly desperate move usually only used in one-on-one air combat maneuvers, known as a rudder reversal, that the F-35 is apparently decent at performing at slow speeds. The fact that this was even detailed in the report as a useful tactic is telling. In reality, using such maneuvers means you are probably going to die if any other bad guys are in the area as it rapidly depletes the aircraft’s energy state, leaving it vulnerable to attack.

http://arstechnica.com/information-...ort-in-test-dogfight-f-35-gets-waxed-by-f-16/

--- Gộp bài viết: 12/08/2016, Bài cũ từ: 12/08/2016 ---

Mày pót bằng thừa, F-16 vs F-35 là dogfight thì cần gì phải thòng thêm dòng này hay ý mày là nó tàng hình cả lúc dogfight

--- Gộp bài viết: 12/08/2016 ---

Giờ fix xong hết rồi ngon cho F-35 đấu lại F-16 xem, hay lại thua tiếp, ko dám đấu vs F-16 thì đem F-15E chuyên A2G ra thẩm

Tất cả các nguồn mày pót đều chỉ nói F-35 chưa hoàn thiện tính năng stealth, vậy nhưng diễn tập là về dogfight kia mà, liên quan gì tới BVR, còn nữa F-15E ko mang được AIM-120C7 nên nó ko thể minh chứng ko diệt được F-35, nếu là F-15C thì lại là chuyện #, nguồn của mày cũng đếch chắc chắn nó trang bị radar mới, mà APG-82 của mày thì cũng chỉ là APG-70 mông má lên thôi

F-15E Platform Optimization
The APG-82(V)1 optimizes the F-15Es multirole mission capability. In ad***ion to its extended range and improved multi-target track and precision engagement capabilities, the APG-82(V)1 offers improvement in system reliability over the legacy F-15E APG-70 radar. This phenomenal level of reliability and maintainability will result in significant maintenance cost savings for the U.S. Air Force.
http://www.raytheon.com/capabilities/products/apg82v1/

Không có thông tin cho thấy APG-82 này có khả năng phát hiện mục tiêu có RCS thấp hoặc thiết kế stealth, phết RAM

Tức là nó ko có khả năng phát hiện và theo dõi như AN/APG-63(V)3 của F-15C, chỉ dành cho A2G thôi con zai à

Ramon Estrada, Raytheon's director of F-15 growth programmes, declined to answer whether the APG-63(V)3 can detect Russia's stealthy new PAK-FA prototype fighter, which Sukhoi designates as the T-50.

But Estrada confirmed the AESA is designed to detect targets with small radar cross sections. "I don't know the specifics with the T-50," Estrada says, "but I will tell you that this -(V)3 radar is very capable of detecting low-RCS platforms".
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-may-convert-some-f-15cs-to-radar-jammers-340532/

--- Gộp bài viết: 12/08/2016 ---

Hết quay tay với F-15E chuyên đối đất thua F-35, rồi quay tay với APG-70, giờ lấp liếm là APG-82, nhưng APG-82 cũng có dùng để anti stealth đếch đâu

Block 15 sử dụng cùng động cơ với block 20 nhưng nhẹ hơn (vì radar cũ hơn, ít hardpoint để mang tên lủa và bomb hơn) nên "chắc chắn phải thấp hơn"?

Thêm nữa cái link của chú:
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/twr.html
(Empty Weight + (3.505 Tonnes of Fuel & Weapons, or only Internal Fuel)

Đầu tiên là thấy một cái fail rồi đấy, load ko đồng đều giữa các máy bay. Nhưng mà thôi, cứ xái cái link của chú đi. F16C T2W ratio cao hơn F16A block 20 khoảng 8%

Bây giờ so sánh wing loading nhá:
F16A:

Max weight:609.5kg/m2
Empty weight:264kg/m2

F16C:
Max weight: 688kg/m2
Empty weight: 307.7kg/m2

Wingloading của F16C cao hơn F16A tới 12% ở full load và 15.28% ở empty weight.

Điều này có nghĩa là gì?Vì wingloading cao hơn nhiều nên khả năng high alpha/high AoA của F16C kém hơn hẳn so với F16/A và cũng sẽ mất tốc nhiều hơn khi turn, bù trừ đi lợi thế động cơ mạnh hơn.

Roll rate ko liên quan đến turn, climb rate và sustained rate đều bị ảnh hưởng bởi wing loading,

Lại War is Boring.

Xin nhắc lại một lần nữa, Pierre Sprey không phải là "chuyên gia phát triên" của F-16, ổng là defense analyst, có biết Pierrey Sprey muốn F-16 như thế nào ko? Không Radar, ko có tên lửa, ko khả năng đối đấy, chỉ có súng, giờ coi F16 như thế nào?

Và làm ơn đừng có thiển cận, ko chịu tiếp nhận ý kiến trái chiều, làm ơn coi video và thông não.

Ở ngay trang web của F35:
https://www.f35.com/about/variants/f35a
" It’s an agile, versatile, high-performance 9g multirole fighter that provides unmatched capability and unprecedented situational awareness."

Nên nhớ rằng hiện tại F-35 vẫn đăng trong quá trình IOC và đang còn được phát triển nên nên vẫn còn đang bị phần mêm giới hạn khả năng cơ động nhá.

T2W thì đây

1.06 - F-16C Block 52
0.99 - F-16A Block 20
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/twr.html

ok