1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi abtomat47, 19/09/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. BRICS

    BRICS Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/07/2016
    Bài viết:
    1.288
    Đã được thích:
    128
    So sánh MiG-31, F-14 vs F-35. Các máy bay đánh chặn bắt buộc phải dung hòa tải trọng lẫn siêu tốc. Nên nếu như các chú bảo mang vũ khí lên thì giảm tốc độ là sai kiến thức hoàn toàn, Max Speed chính là speed khi đã tải đầy (MTOW). Max Speed clean thì tất cả các loại máy bay còn nhanh hơn nhiều, vd MiG-25 thiết kế dành cho Mach 2.8, nhưng khi cởi truồng bay qua đầu Do Thái thì nó đạt tới Mach 3 (thực tế công bố là Mach 3.2)

    Như MiG-31 ra đời để ép chết SR-71, nhưng nếu theo logic nhảm nhí là mang tên lửa thì giảm tốc độ xuống cận âm như mấy chú chém gió trên kia, thì làm sao nó lại ép chết SR-71 được ? SR-71 đã đạt tới Mach 3+ rồi (tốc độ kỉ lục) và ko bị hạn chế về tải trọng vũ trang, thực ra thì tốc độ vận hành SR-71 là Mach 2.72. Với Mach 2.72 thì dĩ nhiên nếu MiG-31 chỉ đạt Mach 2.83 khi clean, rõ ràng nó ko thể đuổi kịp SR-71

    How A Mig-31 Repelled An SR-71 Blackbird From Soviet Skies

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-25

    MiG-31 Empty weight: 21,820 kg, Mach 2.83. 2 × Soloviev D-30F6. Thrust with afterburner: 152 kN each/Dry thrust: 93 kN (20,900 lbf) each, MTOW 46,200 kg

    F-14 Empty weight: 43,735 lb (19,838 kg), Mach 2.34 (1,544 mph, 2,485 km/h) at high altitude. 2 × General Electric F110-GE-400 afterburning turbofans. Dry thrust: 16,610 lbf (73.9 kN) each. Thrust with afterburner: 28,200 lbf (134 kN) each

    F-35 Empty weight (F35A 13,199 kg/ F35C 15,800 kg), Mach 1.6-1.8. 1 x F135-PW-100/400 (F35A/C). Maximum thrust: 43,000 lbf (190 kN) max., 28,000 lbf (125 kN) intermediate
    --- Gộp bài viết: 05/02/2017, Bài cũ từ: 05/02/2017 ---
    Iran hiện nay vận hành AIM-54 (nhưng chắc chắn có khác biệt so với AIM-54 nguyên bản), nên Do Thái cũng ko dám vào dù ngày xưa rất muốn đập Iran bằng F-15. Có lẽ đợi mua F-35 rồi nhờ nó tàng hình vô đánh mới đỡ sợ Iran chăng !!

    Mỹ từng sản xuất AIM-54, nhưng Iran lại là người đang sản xuất chúng, R-33 cũng bị nghi ngờ là con đẻ của Mỹ-Iran-LX. Ko ai biết được AIM-54 trong tay Iran đã được Iran thậm chí LX mổ xẻ ra sao (nói thêm là Kh-35 cũng bị nghi ngờ bắt nguồn từ Harpoon mà LX có được thông qua Iran), nên Do Thái có lực lượng KQ thiện chiến nhất thế giới, là bạn tốt của Mỹ cũng ko dám động binh là vì vậy

    [​IMG]

    Đối thủ khả thi thực tế nhất của F-35 hiện nay, chắc chắn ko ai khác ngoài F-14, thật trớ trêu :)) vì F-35 bán cho nước nào đi chăng nữa, thì cũng ko thể có đụng độ xảy ra. Tất cả đều chỉ có thể kình nhau là chính. Riêng ở khu vực Trung Đông thì mối thâm thù Do Thái vs Iran hàng ngàn năm rồi. Nơi đây hiện đang diễn ra chiến tranh ủy nhiệm giữa các bên, nên rõ ràng F-35 sẽ đối đầu vs F-14 ở đây là chắc chắn, Iran họ cũng thừa hiểu MiG-29 ko thể là đối thủ của F-35. Muốn tiêu diệt hoặc đọ sức F-35 tương đối chỉ có thể là F-14 (trừ phi Iran mua Su-35 hoặc J-10B)

    Trong kho máy bay Iran hiện nay chỉ có F-14 đủ khả năng gần như chiếm ưu thế trước các loại máy bay khác, dù các nước Saudi, UAE, Do Thái có F-15SA/I, F-16E thì cũng ko thể vượt trội so với F-14 về khả năng tấn công tầm xa. Cho dù các máy bay kia có nền tảng công nghệ vượt trội. Nhưng F-14 Iran cũng đã được cải thiện hết khả năng. Iran còn sử dụng MiG-29 cho nhiệm vụ dogfight. Hiểu nôm na là ntn, F-14 mặc dù nền tảng điện tử cũ, nhưng nó vẫn ở trong 1 khoảng công nghệ thập niên 1980. Các máy bay trong khu vực cũng nằm trong tầm thập niên 80-90 đó mà thôi, tất cả đều chỉ là nâng cấp lên, nền tảng công nghệ ko phải quá cách biệt như so sánh F-35 vs F-4 hay P-51. Điểm chính của F-14 là FCR AWG9, hiện nay nó được cả TQ sử dụng trên JH-7A (là loại radar JL-10), cũng như AIM-54 được Iran cho LX mổ xẻ, AWG9 cũng vậy, nên rõ ràng đã có nhiều thay đổi trên F-14 Iran so với F-14A nguyên bản, mặc dù công nghệ lỗi thời nền tảng analog, nhưng tầm phát hiện của nó lên tới 160km, vẫn đủ sức phát hiện tất cả các máy bay chiến đấu, AIM-54 có độ cơ động tới 17g và tốc độ Mach 5 thì ko máy bay nào dù là F-22 hoặc Gen 6 có thể sống sót, trừ khi bị gây nhiễu và đối phó với công nghệ giảm RCS, RAM tương đối khó khăn, tuy nhiên như đã nói, ko ai rõ Iran đã nâng cấp F-14 tới đâu, chỉ biết với 1 quốc gia có nền tảng kĩ thuật quốc phòng, điện tử thuộc hạng top, từng bắt sống máy bay RQ170 thì dĩ nhiên ko thể xem thường

    [​IMG]

    Now, according to the excerpted article , the Iranian Air Force has upgraded its fleet with a new, more powerful radar system. While the capability of the new radar is unclear, it certainly marks a significant improvement over the F-14A's original radar technology, which is now more than four decades old.
    https://www.aei.org/publication/radar-upgrades-for-irans-f-14s/

    Hiện nay F-14 Iran mang được cả các loại vũ khí khác R-73/27, Nasr-1 của Nga, Iran sản xuất cho nhiệm vụ WVR, Ashm, A2G, thêm ECM và RWR, thay đổi 1 số cấu trúc của radar, hệ thống điện tử cơ bản. Rõ ràng với những nâng cấp và trang bị khủng, F-14 Iran nâng cấp (F-14AM) được xem là Gen 4+/4.5 (vd khi trang bị Nars rõ ràng chứng minh Iran đã nâng cấp radar AWG9 lên chuẩn digital, thậm chí là SAR để A2G). F-35I cẩn thận kẻo chết ngay tại trận đầu có mà nhục

    F-14AM
    [​IMG]
    Lần cập nhật cuối: 05/02/2017
    imagic2 thích bài này.
  2. Longbow

    Longbow Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/10/2016
    Bài viết:
    322
    Đã được thích:
    100
    Có những vấn đề đã rõ như ban ngày thì sao cần phải tranh luận hoặc mang ra phân tích hả anh bạn? Cái loại chỉ biết suốt ngày ngồi "rình" đếm mấy bài viết vô giá trị để dìm hàng người khác thì sao xứng để cho mình mất thời gian nhỉ?

    Thôi cũng cung cấp thêm một số thông tin cho anh bạn tham khảo :

    Gói F-35s vừa ký đã thể hiện rất cụ thể những nước có nền kỹ thuật tiên tiến hàng đầu TG đều tin tưởng vào dòng sản phẩm này và sẽ nhận lai rai từ năm 2018:
    • 44 chiếc F-35A cho Không quân Hoa Kỳ
    • 9 chiếc F-35B cho Thủy quân lục chiến Hoa Kỳ
    • 2 chiếc F-35C cho Hải quân Hoa Kỳ
    • 3 chiếc F-35B cho Vương quốc Anh
    • 6 chiếc F-35A cho Na Uy
    • 8 chiếc F-35A cho Australia
    • 2 chiếc F-35A cho Thổ Nhĩ Kỳ
    • 4 chiếc F-35A cho Nhật Bản
    • 6 chiếc F-35A cho Israel
    • 6 chiếc F-35A cho Hàn Quốc
    http://www.defensenews.com/articles/pentagon-lockheed-sign-f-35-contract-for-90-jets

    Ngược với những thông tin này thì món hàng quảng cáo như thuốc "cao đơn hoàn tán" Mig-35 hoặc các khách hàng của dòng Su thì chỉ có những nước có nền kỹ thuật kém phát triển mới mua (Angola, Ai Cập,...), Ấn Độ thì sợ gần chết, riêng trùm hàng nháy Tàu khựa thì chỉ mua về với mục đích muôn thuở là tháo ra nghiên cứu công nghệ. Chuyện nó rành rành như vậy thì anh bạn muốn tôi đi phân tích cái gì?
    Lefan_1 thích bài này.
  3. BRICS

    BRICS Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/07/2016
    Bài viết:
    1.288
    Đã được thích:
    128
    Canada đầu tư góp vốn vào JSF sao lại ko mua F-35 nhĩ :))
  4. imagic2

    imagic2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/04/2015
    Bài viết:
    1.082
    Đã được thích:
    2.026
    Tôi tham gia tranh luận để hiểu sâu các vấn đề kỹ thuật, chứ k0 hứng thú vào các con số bán buôn nhóe, cái bạn kể chẳng wa là ngụy biện dựa vào uy tín thôi, tôi k0 hứng thú đôi co, thía mà cậu cứ ráng ráng thía. Hãy phân tích kỹ thuật đi nhé, hay là k0 có khả năng?
  5. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.941
    Đã được thích:
    29.018
    Vì kinh tế khó khăn, không có tiền.
    Lefan_1 thích bài này.
  6. BRICS

    BRICS Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/07/2016
    Bài viết:
    1.288
    Đã được thích:
    128
    Thế mà lại mua CF-18EF :)) nếu đã chủ đích ko trang bị thì đã ko mua

    Can ko mua F-35 vì lý do kinh tế 1 phần, nhưng lý do chính là F-35 hoàn toàn ko chiếm ưu thế trước FA18EF (loại là Can chuẩn bị đặt)

    Canada Buys New F-18s After Canceling Its Order for the F-35
    --- Gộp bài viết: 06/02/2017, Bài cũ từ: 06/02/2017 ---
    Cùng xem FA18EF nâng cấp lên chuẩn Advanced Super Hornet có gì hot

    [​IMG]

    Khung thân ko khác FA18EF, tuy nhiên bổ sung thêm CFT, bán kính tác chiến tăng >200km
    Thêm hệ thống IRST (dưới mũi như F14)
    Khả năng tác chiến điện tử đem từ EA18G sang (lưu ý EA18G từng bắn hạ F22, nên dĩ nhiên khả năng EW của nó cực tốt)
    Radar AESA mới APG-79(V)X (dĩ nhiên có thể ko bằng công suất APG-81, tuy nhiên vẫn có lợi thế là sử dụng được AIM-120D)
    Giảm RCS theo tuyên bố là 50% so với FA18EF
    Động cơ được cải thiện hiệu suất và tiết kiệm nhiên liệu hơn
    Trang bị màn hình cảm ứng + HMDS (pilot ko phải phụ thuộc hoàn toàn vào HUD hoặc HMDS như F-22/35)
    Tải trọng dĩ nhiên luôn ăn đứt F-35
    Tốc xêm xêm F-35 (mach 1.8+)

    FA18 cũng tương tự F8 và F35 tương tự F4. Khi cả 2 máy bay này đều có phiên bản dành cho hải quân, trong khi F8 khi xưa dành được nhiều thành tích tốt (có độ cơ động, khả năng dogfight ko kém MiG-17/21, nó bắn hạ khá nhiều MiG trong khi tổn thất ít hơn ) thì F4 lại ngược lại phụ thuộc vào công nghệ mới như FCR + AAMBVR

    [​IMG]
    Lần cập nhật cuối: 06/02/2017
  7. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    Chính xác hơn là % ngân sách dành cho quốc phòng quá ít, vì "dân chủ" quá. Chứ với quy mô kinh tế như Canada, vài chục chiếc F35 bõ bèn gì.

    Vì Canada đã trì hoãn quá lâu, nên các máy bay đang phục vụ đã quá cũ, nguy cơ tai nạn cao.
    F35 thì có mua cũng phải hàng năm nữa mới nhận được, thêm nhiều chi phí, thời gian đào tạo thuần thục ... dự kiến cũng phải 2023 mới có khả năng hoạt động tối đa.

    Nên phải đặt mua F-18 1 lô 18 cái để lấp chỗ trống, do Boeing đang muốn có đơn hàng sx kéo dài vòng đời F18, nên đặt là sẽ sớm có ngay, còn Canada phi công thợ kỹ thuật, cơ sở hạ tầng có sẵn.

    Còn F 35 đến với Canada chỉ là vấn đề thời gian.

    Anh Can này thì số anh ấy là ở cạnh bạn Mỹ, nên hay ỷ lại, ngoài ra phòng thủ thì đã có NORAD, máy bay thì cũng hàng chục năm nữa chưa có anh nào có khả năng gây áp lực lên Bắc Mỹ,
    --- Gộp bài viết: 06/02/2017, Bài cũ từ: 06/02/2017 ---
    DI = 0, 50, 100 và 150 ...

    Dịch nôm ra là : F-16 với động cơ F100-PW-229,
    ở điều kiện DI = 0 có thể đạt được tốc độ Mach 2 ở độ cao khoảng 36,000 ft khi dùng đốt sau
    với bất cứ cấu hình nào, DI không bao giờ = 0, tốc độ tối đa khi DI = 50 chỉ là Mach 1.8
    còn khi thồ hàng đánh đất + đeo 3 bình thì tốc độ tối đa đạt được ở 36,000 ft chỉ là Mach 1.4

    Khi bay ở 20,000FT thì tốc độ có đốt sau ở cấu hình sạch nhất chỉ đạt Mach 1.7, có đồ vào thì có thể xuống tới Mach 1.2

    Nói chung cứ có đồ là DI tăng và tốc độ giảm kinh luôn

    [​IMG]
    Lần cập nhật cuối: 06/02/2017
    Lefan_1 thích bài này.
  8. BRICS

    BRICS Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/07/2016
    Bài viết:
    1.288
    Đã được thích:
    128
    Canada quy mô kinh tế hơn Na Uy, Thổ là chắc chắn, tại sao ko mua F-35 cho tốt ? vẫn ko thể chứng minh vì sao Canada hủy mua F-35 nhĩ !

    NORAD thì sao ? nói như mài thì Canada cứ dùng F-102 đi chứ mua F18 làm giề cho tốn tiền

    [​IMG]

    Ảnh dưới, lấy từ forum bàn về game o_O phân tích cũng sai bét

    ko ai dùng F-16 ném bom từ độ cao >11km cả (38,000 ft). Trừ các loại AGM (AGM thì dùng được ở mọi độ cao), đối đất người ta dùng sea level là chủ yếu

    http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/8431-ship-speeds/&page=2
    --- Gộp bài viết: 06/02/2017 ---
    F-16A/B
    >Mach 1.2 at sea level
    >Mach 1.97 at sea level (clean)

    http://www.ewarbirds.org/f16b.html
    http://www.usaf.com/aircraft/f16.htm

    Như thầy đã nói ở page trước, nếu ko mang vũ trang thì F-16 đạt >Mach 2 nếu ở cao độ cao (Mach 2.05), ở sea level máy bay nào cũng hạn chế tốc độ rất mạnh, F-16 clean vẫn đạt được Mach 2. Do đó con số Mach 2 là chính xác với cấu hình A2A của F-16 (ko rõ về drop tank)

    Trở lại với trường hợp MiG-31 và F-14, nếu chúng giảm tốc độ khi đeo vũ trang như logic sai trái mà các em trai ở đây ra sức hô hào, thì làm sao chúng phục vụ được vai trò đánh chặn ! Khi vận hành máy bay chiến đấu, người ta đã cân đối để thông số speed và mtow phải tương đương nhau khi hoạt động. Còn nếu như trường hợp F-16 tải vũ trang lại xuống còn Mach 1 hoặc thấp hơn thì ai còn mua nữa. F-16 được giao nhiệm vụ đánh chặn nữa đấy
    Lần cập nhật cuối: 06/02/2017
  9. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    F16 mang đồ đối không ở 38,000 ft mới được Mach 1.8 ( nếu mang bom hay bình thì max Mach 1.4 ), còn xuống sea level, đốt đít cũng chẳng được Mach 1.2.

    ( biểu đồ theo flight manual của F 16 )

    hành trình bay tối ưu để tối đa cự ly
    [​IMG]

    Dù mang bom hay mang gì, hành trình tối ưu vẫn phải leo cao để lên độ cao optimum,
    đánh đất thì gần đến khu vực combat phải bỏ Tank drop ( để tránh bị phát hiện sớm ) và hạ độ cao bay bám địa hình ( cũng để tránh radar ), ném bom, bắn tên lửa rồi chuồn ... khi đến cự ly an toàn lại phải leo cao để đỡ hao nhiên liệu và đạt tầm bay về xa nhất.

    Có thể thấy, nếu ko bị chặn đánh F16 ko bao giờ vượt âm trong mọi pha ( thường Mach 0.9 ), đó cũng là kịch bản có lợi cho đảm bảo tầm bay.

    Với load đánh đất Hi-Lo-Lo-Hi , Pha Hi 1: F16 không vượt quá Mach 1.4 kể cả khi đốt sau ; với pha Lo 1: F 16 không vượt quá Mach 1 ; pha Lo 2: F 16 không vượt quá Mach 1.2 ( nếu ko dùng AB thì Mach 0.9 ) ; pha Hi 2: F 16 ( clean ) không vượt quá Mach 2.

    Với khả năng giảm bộc lộ, F35 có thể bay với kịch bản : Hi1 - Hi2 - Hi3, trong đó Hi2 được thiết kế với combat radius 140km F35 có thể bay Mach 1.25 không dùng đốt sau 280km ( vào 140km và ra 140km ).
    Lần cập nhật cuối: 06/02/2017
    Lefan_1 thích bài này.
  10. Longbow

    Longbow Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/10/2016
    Bài viết:
    322
    Đã được thích:
    100
    TẬP TRẬN Red Flag 17-1, TỈ LỆ BẮN HẠ KẺ ĐỊCH CỦA
    F-35A KHÁ ẤN TƯỢNG 15:1

    [​IMG]
    Tính đến ngày 03 tháng 02 chiếc F-35A đã đạt được một số điểm khá ấn tượng trong cuộc tập trận thường niên Red Flag 17-1. Trong một cuộc chiến với đầy đủ tình huống giả định (không-đối-không, không-đối-đất, tìm kiếm và cứu hộ, .....), theo lời các phi công thuộc không đoàn 388 và 419 trong bài tập thực tế và khó khăn nhất thế giới, F-35A đã đạt được tỷ lệ bắn hạ 15:1 trước những máy bay của không quân thù địch (do các phi cơ F-16 đóng vai).

    [​IMG]
    Sau 8 ngày tranh tài, F-35A Lightning II đang chứng tỏ mình là một "tài sản vô giá". Với F-35A, các phi công có thể thu thập và tổng hợp dữ liệu từ nhiều nguồn và sử dụng cảm biến tiên tiến của máy bay để xác định chính xác các mối đe dọa, sau đó có thể thả những quả bom 2,000 pounds để tiêu diệt các mục tiêu, điều không thể đối với một chiếc máy bay thế hệ thứ tư trong một sứ mệnh như vậy, theo lời Trung tá Dave DeAngelis.

    [​IMG]

    https://theaviationist.com/2017/02/...-most-probably-thanks-to-the-supporting-f-22/

    P/S: Một số anh hùng bàn phím sẽ nói là nhờ có sự trợ giúp của F-22 và...bla bla...nhưng mục đích của học thuyết mới chính là như vậy! Cho đến giờ, người Mỹ đã đi trước một thế hệ với học thuyết không chiến mới. Trong khi đó nhiều "đại gia" còn đang chật vật mày mò để phát triển những phiên bản tàng hình chưa hoàn thiện và chưa biết ngày nào đưa vào sản xuất hàng loạt cho quân mình. Đáng thương thay!
    Lefan_1 thích bài này.

Chia sẻ trang này