Hải Quân Nhân Dân Việt Nam

giả khựa xem thêm ở clip này: , giây 39-45

Ko rõ là loại nào Klub, Kh 35 hay P15 hoặc P35, chỉ là chuyển cảnh thôi

--- Gộp bài viết: 03/01/2018, Bài cũ từ: 03/01/2018 ---

Độ ồn của Kilo là khoảng 105 dB, tức là gần mực nước biển (90 dB) rất nhỏ, rất nguy hiểm, tuy nhiên điểm yếu của Kilo VN là khó có hệ thống hỗ trợ thông tin liên lạc dưới nước, các nước Nga, Mỹ, TQ, Âu đều có hệ thống hỗ trợ vd vệ tinh, các hệ thống sonar được các tàu cải trang tìm hiểu biển, ngư trường rải quanh năm, nên Kilo VN chỉ có thể tác chiến trong tầm 10km trở lại trong phạm vi của tàu ngầm.

VD khi nổi lên để lấy thông tin từ vệ tinh hoặc máy bay trinh sát rồi mới có thông số để ngắm bắn chính xác bằng tên lửa Klub vào mục tiêu, quá đường chân trời (OTH), thì khi đó các phương tiện trinh sát của đối thủ cũng kịp thời phát hiện và tiến hành đánh trá cũng đúng phạm vi đó, rất nguy hiểm vì số lượng tàu ngầm ít ỏi, thủy thủ đoàn cũng đào tạo rất lâu mới có được

Radar trên tàu ngầm rất yếu, nên tàu ngầm phải bắn tên lửa và giữ nguyên vị trí nổi lên để lấy phần tử bắn từ vệ tinh hoặc máy bay trinh sát, ko phải bắn rồi lặn ngay được, điểm mạnh duy nhất là nhờ bắn OTH (>100km) nên các tàu săn ngầm, máy bay săn ngầm đối thủ ko kịp tới, Klub VN sử dụng là bản 3M-54E siêu âm, tầm bắn 220km (chỉ tự hành bằng đầu dò radar ở pha cuối 60km với điều kiện là RCS mục tiêu như thử nghiệm), tuy nhiên các tàu chiến của TQ có RCS rất thấp vì đều thiết kế giảm RCS, nên tầm bắn sẽ ko được như quảng cáo mà thấp hơn 1 ít, còn nữa trong quá trình dẫn bắn thông qua các bước kể trên thì tàu ngầm còn dễ bị máy bay săn ngầm phát hiện, vì khi đó nó ở mực nước rất gần, phải trồi lên để lộ anten hoặc nổi hoàn toàn lên, các máy bay săn ngầm ko cần sonar mà chỉ cần mở MAD dò từ tính hoặc FLIRS cũng dễ dàng phát hiện thay đổi mật độ từ tính hoặc nhiệt từ môi trường xung quanh vị trí phóng, hơn nữa khi phóng tên lửa thì khu vực phóng có tiếng ồn rất lớn, các hệ thống sonar mà TQ bấy lâu nay rải quanh Nam Hải dễ dàng phát hiện động tĩnh ngay

Ặc ặc ... giờ tớ mới biết tầu ngầm nó có phi hành đoàn và muốn bắn phải nổi lên

Ko nổi anten lên thì lấy gì mà biết mục tiêu ở hướng nào khi ở vị trí OTH ?

--- Gộp bài viết: 03/01/2018, Bài cũ từ: 03/01/2018 ---

Ảnh tàu ngầm Kilo Ấn bị máy bay săn ngầm của Pakistan với công nghệ TQ phát hiện tóm sống, đây là độ sâu gọi là độ sâu kính tiềm vọng, khi phóng tên lửa hành trình thì cũng gần như vậy, có thể lặn sâu hơn 10m nhưng vẫn phải lộ 1 số anten để liên lạc với vệ tinh hoặc phương tiện trinh sát khác

--- Gộp bài viết: 03/01/2018 ---

Bây lâu nay nhiều đồng chí cứ nghĩ đơn giản, là lặn rồi bắn quá đơn giản vậy thì tàu ngầm đã thay thế tàu chiến từ lâu rồi

--- Gộp bài viết: 03/01/2018 ---

Vd đối phó với Liêu Ninh, Kilo VN dư sức phát hiện từ xa, ở cách 200km, nổi anten lên, thông qua vệ tinh để định vị mục tiêu, sau đó phóng quá dễ dàng, tuy nhiên Kilo buộc phải đợi cho tới khi Klub tự hành được để chuồn gấp, trong khi lực lượng Type 056A, Z9D hoặc các tàu ngầm tấn công Type 039A, Type 093 có thể được triển khai để tới vị trí Kilo tấn công ngược lại

Cho dù Kilo kịp lặn, nhưng vì đã định vị được vị trí phóng, thì việc khoanh vùng gói gọn để săn ngầm lại dễ dàng hơn, do đó Kilo chỉ có phương án dùng ngư lôi là hiệu quả nhất. Tốc độ 3M-54E là Mach 2.9, tuy nhiên đây là tốc độ pha cuối, còn pha hành trình thì tốc độ nó rất thấp chỉ cận âm Mach 0.8, tức là để tới gần mục tiêu (chưa tính pha tự hành) thì 3M54E mất hơn 13 phút, chưa hết trong thời gian đó, các hệ thống lưới âm thanh của TQ giăng đầy rẫy ở Nam hải như đã nêu, sẽ kịp thời thông báo đến cho hạm đội Liêu Ninh tiến hành phòng thủ. Lưu ý là CIWS (Type 730/1130) và SAM (HHQ10) đều đã thử nghiệm bắn hạ được tên lửa siêu, cận âm bay thấp rồi, hơn nữa TQ cũng có Klub kể cả bản 3M54E nên cũng ko lạ lẫm gì

Ở pha tự hành, lúc này Kilo có thể lặn được rồi, quả 3M54E sẽ dùng đầu dò radar, tuy nhiên tùy vào mục tiêu mà phạm vi thay đổi chứ ko hẳn 60km như quảng cáo, độ chính xác cũng theo đó, tuy nhiên lúc này có thể nó sẽ ưu tiên mục tiêu có RCS lớn nhất là LN chắc chắn là 60km hoặc có thể hơn), nhưng cũng chính là yếu điểm, vì nó vẫn là loại radar doppler cũ, ko phải AESA (cho đến bây giờ chưa có ashm nào là AESA) nên khi nó track mục tiêu thì chính nó cũng bị RWR của mục tiêu hoặc các tàu đi theo phát hiện ngược lại.

Điểm yếu của Kilo nữa là ko thể phóng loạt nhiều ashm Klub, mà chỉ phóng cách nhật 1-2 quả theo đợt, vì sợ bị phản công, do đó hạn chế gây rối loạn hệ thống phòng thủ của đối thủ, hiệu quả tấn công thấp, tóm lại là Kilo chỉ có thể bắn lén các tàu đi lẻ mà thôi




Cần lưu ý là giả định trên đây chỉ khi tất cả các tàu chiến TQ đứng yên, ko di chuyển, vì nếu di chuyển thì dẫn bắn bằng vệ tinh Vinasat cực kì kém chính xác với mục tiêu tự hành, dù là Glonass hay GPS hoặc Compass cũng vậy, vì cho dù Klub kịp tới vị trí mà vệ tinh đã định vị sẵn , cần nhớ thực chất vệ tinh chỉ là kênh tham chiếu tọa độ cho đạn trong quá trình bay quán tính trên quãng đường dài, tức là khi tới vị trí của radar tự hành thì mục tiêu đã di chuyển đi chỗ khác, coi như rất khó scan, vì radar seeker rất nhỏ, diện tích scan cũng ko lớn, FOV hẹp, vì vậy khi bay 13 phút thì mục tiêu đã chạy đi khỏi vị trí ban đầu là >13 km (LN chạy được 32 knot), 1 điều nữa ngoài FOV thì còn phải kể đến việc radar seeker dễ bị vấn đề là nhiễu bề mặt biển (sea clutter)




HHQ10 bắn chặn YJ83

--- Gộp bài viết: 03/01/2018 ---

Bổ sung thêm 1 ý nữa, đó là về độ cao của Klub, ở pha hành trình và pha cuối độ cao của nó rất thấp, vừa là điểm mạnh nhưng vô hình chung cũng là điểm yếu nếu ở pha hành trình ko có các phương tiện trinh sát chỉ điểm liên tục hiệu quả, vì như đã nói VN ko có AWACS hay AEW nên rất khó để nạp tham số pha giữa này, nó hoàn toàn phụ thuộc vào vệ tinh và quán tính là chủ yếu, nếu độ cao Klub chỉ vào khoảng 10m thì phạm vi thực tếở pha tự hành (bật radar seeker) của nó chỉ là khoảng 17km, muốn đạt tầm scan 60km như quảng cáo thì Klub buộc phải bay ở độ cao 100- gần 200m độ cao



Kết luận Klub VN hoàn toàn vượt qua được HHQ9, nhưng ko dễ vượt qua được HHQ16/10 và CIWS Type 730/1130



1 vấn đề nữa là mức độ phá hoại của Klub, 3M54E có đầu đạn nặng 500kg, tuy nhiên ko rõ là 500kg gì, HE, HEDP, HEAT hay là fragmentation, Submunitions, PBXN (Polymer-bonded), vì nếu đánh mục tiêu là TSB, lại là Liêu Ninh thì rất khó chỉ với 1 phát bắn mà gây trọng thương hoặc đánh chìm được, bởi vì TSB kiểu LX hay Mỹ (các tàu đời cũ) đều thiết kế bằng thép, sắt và các kim loại cứng, rất cứng, phong cách của chiến tranh lạnh và hậu thế chiến 2, do đó lớp kim loại của chúng gần như 1 kiểu Chiến Hạm, Thiết Giáp Hạm của chiến tranh lạnh, Liêu Ninh là 1 khối kim loại nặng 67,500 tấn, trong khi các Ashm hiện nay phần lớn thiết kế bằng vật liệu tổng hợp, nhằm giảm RCS và IR cũng như trọng lượng, nên dù 3M54E có đạt Mach 2.9 ở pha tấn công cuối thì cũng gây thiệt hại nặng tới Liêu Ninh hoặc Type 001 (sau khi các lớp Iowa vào bảo tàng thì LX/Nga ko còn thiết kế các loại Ashm có đầu đạn có sức nổ lớn như P15/700/270/500 (vd P15 trang bị đầu đạn gần 500kg HEDP-High Explosive Dual Purpose hoặc P700 đầu đạn nặng gần 800kg HE ra đời nhằm hủy diệt Iowa khi đó vẫn còn đang hoạt động), trừ khi trang bị đầu đạn hạt nhân...Hiểu đơn giản bắn ashm vào TSB cũng như bắn 1 viên đạn cối vào 1 tòa thành bằng thép, 1 viên chẳng làm gì được nhiều

--- Gộp bài viết: 03/01/2018 ---

TSB USS Saratoga thời thế chiến 2, bị chìm sau khi trải qua 2 vụ tét hạt nhân ở cự li gần



Tựu chung thì việc bắn Klub lần này ko thay đổi cục diện

Giá như lúc diễn tập có hình ảnh bắn tên lửa hạm chống đất vào buổi tôi lúc phóng lên nhìn thây lá cờ Vn trên noc

À , các bác giải ngố giúp cái, hôm trước có bác nào nhắc đến OTH gì gì đấy, nó là cái gì ?mà nhà ta có không? Nghe nói tên lửa chống hạm cao tay ấn lắm cũng chỉ làm nên cơm cháo ở khoảng cách gần 40 km. Không hiểu Hoa Kỳ nó sắm harpoon làm gì nhỉ, loại đó ...dư tầm bắn, để đó mà tăng đầu đạn có hơn không? Trump này cũng chơi ...sang quá cơ

Harpoon phóng từ tàu ngầm, tàu chiến thì dùng vệ tinh và E2D chỉ điểm dẫn đường pha đầu và hành trình, pha cuối khi radar seeker của nó tự hành được thì ko cần, còn phóng từ FA18 thì chỉ cần FA18 bay cao tít chỉ điểm dẫn đường tới pha tự hành là được

Nhiều người nói Harpoon hay các ashm khác chỉ cần bay cao cũng soi được mục tiêu là bậy, radar seeker của quả tên lửa quá nhỏ, FOV hẹp, ko đủ phạm vi vươn tới mục tiêu cách 100km. Chỉ có thể từ 40-50km thôi




OTH là viết tắt của Over-the-horizon. VN có radar OTH ko thì hỏi mấy bạn trẻ anti TQ xem, nghe bảo soi tận Hồng Kong kia mà ? nhưng mà hải quân Indo vào lãnh hải thì ko biết, vào tận 3 lần

- Tên lửa Club khi bay hành trình cần gì tầu ngầm phải nổi để điều chỉnh quỹ đạo.
- Bạn cho rằng mục tiêu lệch 13km so với khi tên lửa bắn mà rada trên tên lửa không tìm ra là không hợp lý. Seeker có góc sục sạo khá rộng, mà nó sục sạo từ khoảng cách 60km thì sẽ tìm ra và tự dẫn đến mục tiêu.

Tàu ngầm ko nổi anten lên thì Klub mất dấu ngay, ko tới được mục tiêu, nếu vệ tinh mà dẫn đường giỏi thế thì Nga, Mỹ, TQ, Âu thay AWACS bằng vệ tinh cho tiện rồi, hãy nhớ đây là đánh mục tiêu di động nhé, vd khi phóng Harpoon thì máy bay nó vẫn tracking mục tiêu cho pha hành trình, chỉ có pha cuối radar seeker harpoon mới tự hành, ở đây phóng từ tàu ngầm, ko có FCR để dẫn bắn pha hành trình, thì phải dùng anten kết hợp vệ tinh hoặc các tàu nổi trinh sát, do thám, vì đây là mục tiêu di động chứ ko phải mục tiêu bị động



Rộng là bao nhiêu ? FOV Klub đồng chí cho cái nguồn cụ thể xem, ko có FOV nào của tên lửa = FCR cả

Đây là minh họa phóng Exocet từ tàu ngầm, tuy nhiên ở đây phạm vi chỉ có 40km, ở phạm vi này thì dùng sonar để phát hiện tàu nổi, nhưng dĩ nhiên chỉ đối vs 1 tàu đơn lẻ, trong khi cả 1 hạm đội TSB luôn có các tàu săn ngầm túc trực, việc mò vào 60km là bất khả thi hơn nữa TQ có cả 1 hệ thống săn ngầm dưới biển đông dày đặc



Phiên bản tên lửa ASW 20-100km trên bờ của TQ, đã được đưa lên tàu chiến săn ngầm




Ngoài ra đừng quên còn có tàu ngầm tấn công đi kèm, 2-4 tàu Type 093, Kilo chỉ có lợi thế yên tĩnh ở vùng nước nông, nhiều tạp âm, nếu hành trình ra xa lãnh hải thuộc VN, chỉ cần cách 500-700km trở lên thì khó có khả năng được hỗ trợ lẫn ưu thế so với tàu ngầm hạt nhân Type 093

Chú đào 1 cái hố xong chôn cái neo trên mặt trăng ấy. Từ cái neo ấy chú thả sợi dây xuống giữa trời để treo hẳn cái máy bay như F/A-18 hay Su-30, JH-7 ở đó cho nó trắc kinh mục tiêu cho đạn bay nhoé... ặc ặc...

Phải công nhận đây là pha dốt kinh điển nhất của ttvnol và chú đúng là chuyên liếm cám