Hải Quân Nhân Dân Việt Nam

trúng thì tên lửa TQ cũng bắn trúng đầy ra có cả thực chiến. Cái quan trọng là thầy nói theo logic thực tế nó sẽ xảy ra ntn, có thể ko đúng 100% nhưng cũng 80-90%

Thầy cũng ko hề nói theo cảm tính, vd VN có hệ thống AWACS, ELINT mạnh như Nga, TQ thì dĩ nhiên thầy cũng dựa vào đó mà phân tích chuẩn xác, thầy phân tích dựa theo những gì thực tế có. Thầy cũng ko bảo Kilo ko thể tiêu diệt được TSB TQ. Kilo có lợi thế lớn là khả năng tấn công đầu tiên

Bây giờ thầy sẽ nói lợi thế của Kilo

Kilo của Nga hay VN hoặc Ấn, TQ cũng chỉ có 4 quả Klub tối đa, 18 ngư lôi 53-65 (19-22km) để chống tàu nổi hoặc TEST 71/76 để chống tàu ngầm, chỉ có Nga mới trang bị VA111, tuy nhiên tầm bắn của nó khá hạn chế chỉ có 11km và tốc độ cao ko phải là lợi thế mà còn là yếu điểm vì dễ bị sonar phát hiện và cảnh báo sớm hơn so với ngư lôi dây dẫn 53-65, VA111 cũng ko có dẫy dẫn đường mà chỉ là phóng quán tính như ngư lôi WW2

Thực tế sử dụng ngư lôi để chống tàu nó dễ hơn và hiệu quả hơn tên lửa, vì tốc độ chậm nhưng yên tĩnh hơn nhiều, sonar khó phát hiện hơn cả tàu ngầm, sonar của Kilo cũng dư sức phát hiện tàu nổi ở phạm vi >20-30km, nên chả cần phải thò kính tiềm vọng hay radar lên làm gì, điều khiển bằng dây dẫn vẫn hiệu quả chính xác hơn so với sóng radar, chỉ có yếu điểm là phạm vi ngắn và tốc độ chậm (nhưng vẫn nhanh hơn tàu chiến)



Các phương tiện phòng thủ chống ngư lôi cũng mới chỉ dừng ở mức thử nghiệm, chưa có lực lượng hải quân nào thủ nghiệm thành công các hệ thống này kể cả Nga TQ Mỹ Âu, trong khi sử dụng Ashm lại có quá nhiều phương pháp phòng thủ như EW, CIWS, SAM chưa kể RCS của mục tiêu cũng giảm đi tính chính xác và quan trọng hơn ngư lôi luôn có sức công phá mạnh hơn Ashm, giá thành của ngư lôi cũng rẻ hơn tên lửa nhiều lần



Còn về việc làm sao vượt qua được dàn tàu chiến, trực thăng săn ngầm, cái đó thì cần phải phụ thuộc vào kíp lái tàu, làm sao để lợi dụng các độ sâu, độ nông, các vùng nước có nhiệt độ khác nhau, lợi dụng lẫn vào các vùng có các sinh vật biển hoạt động mạnh.... để giảm tiếng ồn và tăng tạp âm, khiến sonar đối thủ khó phát hiện theo dõi chính xác, như thế cho dù đối thủ có giăng lưới sonar, vạn lý trường thành sonar cũng chịu





Thường thì khó che dấu nhất là MAD (từ tính) và IR (nhiệt độ) ở vùng biển nông, do đó loại máy bay săn ngầm như P3/8, GX6 mới là loại mà Kilo phải cẩn thận, mặc dù ở vùng biển nông như ở lãnh hải VN thì tạp âm nhiều, Kilo dễ lẫn vào và cực kì khó bị phát hiện, nhưng ở vùng biển nông lại giới hạn độ sâu hoạt động, nên từ đó MAD, FLIR lợi dụng được





Ngược lại ở vùng biển sâu, vd DTD và TBD, thì MAD, FLIR lại gần như vô dụng, vì tàu ngầm hoạt động được hết độ sâu của nó, nơi là MAD và FLIR bó tay, khi đó chỉ có thể sử dụng mỗi sonar




Các phương tiện săn ngầm như radar (dùng để phát hiện tàu ngầm khi nổi lên hoặc chỉ nổi kính tiềm vọng, radar, ống thở lên...) MAD, FLIRS, Sonar kéo hay phao sonar đều có yếu điểm là bị động, còn tàu ngầm có lợi thế là chủ động trước, tuy nhiên chỉ khi nó chưa khai hỏa, còn nữa yếu điểm của tàu ngầm là tốc độ quá chậm so với các phương tiện săn ngầm và khi di chuyển nhanh thì cường độ âm thanh dB của tàu ngầm sẽ tăng lên rất nhiều so với tốc độ cơ bản, đối với các tàu ngầm AIP, dieziel thì còn giảm cả phạm vi hoạt động



Thủy thủ tàu nổi còn có cơ may sống sót nếu tàu ăn ngư lôi hoặc bom, tên lửa chống tàu, còn đối với tàu ngầm, chỉ cần 1 quả ngư lôi, thủy lôi hoặc rocket chống ngầm tác động thôi cũng đã gần như cầm chắc cái chết

Bổ sung là tàu ngầm ở dưới nước lâu rất dễ mất phương hướng, nên phải luôn có phao anten nổi lên để liên lạc với các phương tiện khác như vệ tinh, máy bay, tàu trinh sát nổi...., từ đó các phương tiện săn ngầm cũng có thể lợi dụng được, tuy ko nhiều vì rất khó định vị tín hiệu giao tiếp với vị trí chính xác dưới bề mặt nước biển. Tìm hiểu về tàu ngầm nó thú vị hơn nhiều so với máy bay tàng hình

Nói thêm 1 ít là đừng tưởng sub thiết kế có pumpjet khó bị phát hiện, nó còn dễ bị phát hiện hơn vì pj tạo ra bọt bong bóng nhiều hơn so với cánh quạt, do vậy thực tế tàu ngầm Mỹ lại dễ bị phát hiện hơn bởi bọt bong bóng, nhưng bù lại tốc độ tàu ngầm Mỹ trung bình cao hơn tàu ngầm Nga, TQ (seawolf đạt max 35kt, còn nhanh hơn cả khu trục và khinh hạm), tuy nhiên phát hiện là 1 việc theo dõi và dẫn bắn ngư lôi lại là việc khác, vì bọt bong bóng ko hẳn là yếu tố giúp định vị chính xác tàu ngầm, nhưng chí ít thì sub Mỹ có 1 yếu điểm là Nga, TQ có thể khai thác (do đa số các lớp Virginia, Seawolf đều sử dụng pj)

--- Gộp bài viết: 08/01/2018, Bài cũ từ: 08/01/2018 ---

A tôn trọng chú. Chú xưng thầy với a là thế nào? Nhưng nói thật. Chú còn kém tắm lắm. Kể cả cái harpoon dẫn bắn ntn chú nói a phì cười thật. Chưa nói là cái AWACS và OTH. Chú xem lại

Vấn đề ở đây là các đồng chí ko hiểu sự khó khăn của tàu ngầm khi dẫn bắn ashm, cứ xem tầm bắn của ashm tàu ngầm/tàu chiến thường kém xa so với máy bay, tôi ko nói nhiều về vấn đề này nữa, nếu sử dụng Ashm trên tàu ngầm hiệu quả thì tàu chiến, máy bay ko còn cần thiết nữa, vì tàu ngầm quá yên tĩnh + tầm bắn cực xa của ashm và cũng chả cần AWACS/AEW, chỉ cần vệ tinh dẫn bắn là đủ

vd UGM-84D vs AGM-84D

AGM-84D 220 km (120 nm)
UGM-84D 140 km (75 nm)
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-84.html

AGM-84D chỉ cần phóng từ FA18CD/EF là đủ, ko cần bất kì hỗ trợ nào từ MH60R hay E2D, Klub 3M54E1 cũng tương tự, nhưng vì ko có bản phóng từ MiG-29K hoặc Su-33 nên ko so sánh

Ở các trang trước tôi cũng đã nói rõ, vd theo logic ko cần AEW, AWACS hoặc các máy bay trinh sát, tàu trinh sát khác, chỉ cần vệ tinh, vậy TQ cũng có Klub, cũng là bản 3M54E1, hoặc YJ18 bản sao chép, cũng bắn được như vậy ? các rồ Nga thường bị đám rồ Fukov đầu độc bằng tầm bắn và tốc độ siêu âm của ashm LX, Nga, mà quên đi HQ Nga trắng còn chưa dám khẳng định khả năng đánh tầm xa OTH hơn HQ Mỹ, HQ Nga chỉ đơn giản là dùng ashm siêu âm, tầm bắn cực đại + vệ tinh là đủ bắn tới hạm đội TSB Mỹ, vậy thì NATO hóa ra đầu tư TSB để mang E2D AWACS là ngu rồi, Ashm NATO cũng có tầm bắn quá kém so với Ashm Nga, TQ chẳng lẽ kết luận HQ NATO thua xa HQ Nga, TQ ?

Tàu ngầm ww2 nó tìm đường đi bằng cái gì nhỉ? Chắc toàn đi lạc.

nó bắn quán tính ngư lôi, bắn kiểu slavo 3-6 điểm mới trúng tàu nổi, Sub WW2 phần lớn nổi để định hướng chính xác, khi lặn thì vẫn nổi kính tiềm vọng để định hướng, nên toàn bị máy bay săn ngầm, phóng lôi tiêu diệt và cái định vị thầy nói ở đây là ở OTH, thử hỏi tàu ngầm làm sao biết được mục tiêu >100km ? nếu lặn hoàn toàn, trong khi sonar chỉ giới hạn 20-30km, chỉ tới khi có Uboat Type 21 mới là sub thực sự hoạt động ngầm toàn bộ, về cơ bản các Sub WW2 thực tế gọi đúng là Uboat hơn là Submarine, vì chỉ đơn giản là các tàu chiến có khả năng lặn ngầm để ẩn và trốn tránh trong 1 thời gian ngắn






It was perhaps the world's first truly modern undersea warship. The engine, which was radical for its time, allowed the boat to operate primarily submerged, this is in contrast to other war-era submersibles, which operated mainly on the surface and dived for short periods to attack or escape.

http://nationalinterest.org/blog/th...i-germanys-super-submarines-never-fired-18607

Anh nói với chú thế này. Tàu ngầm VN có 6 cái. thế a hỏi chú, 1 cái theo dõi, xác định tọa độ. 1 cái bắn theo cái tọa độ cập nhật thì như thế nào?
Chú cứ cần Awacs trên ko. ở dưới ngầm 1 anh theo dõi. 1 anh bắn theo thì thế nào?
Chú đừng chưa AWACS vào pha đầu hay pha giữa làm gì, vẽ rắn thêm đuôi à? Thế EW trên tàu nó làm cảnh à?

Ý tay Ốp Lết nói VN mua Kilo về chỉ để vỗ tay. Và bọn HQ nhiều nước khác cũng vỗ tay luôn như Indo, Ngựa Lại, ... cũng vỗ tay hoặc rửa tiền . Cho đi làm sale bán con tàu ngầm phải mua thêm con AWACS nữa thì bọn Nga , Pháp, Đức chẵng mấy mà hốt bạc

gửi chú cái link xem Nga trắng nó làm cái Bal E dẫn bắn từ bờ rồi chú suy nghĩ. Chú đọc tiếng tàu nó quen chắc chữ Nga có ko thành vấn đề. vì ngoại ngữ a nghĩ chú giỏi
http://www.liveinternet.ru/users/m007kuzya/post118708640/

Thì Mỹ Nga Tàu Âu ngu hết, chỉ có VN khôn chỉ cần cái vinasat là dẫn bắn được Klub OTH

--- Gộp bài viết: 08/01/2018, Bài cũ từ: 08/01/2018 ---

Thì rõ ràng rồi, Nga nó có thiếu phương tiện trinh sát cho Bal-E đâu ? nó muốn bắn bao nhiêu mà ko được ?

Cái này chú tự vã vào mõm chú rồi, chú từng nổ tàu ngầm nhà chú theo dõi tập trận nhật mẽo còn nổi lên gần TSB lấy le nữa mà. Thế vụ tàu ngầm nhà chú theo đuôi tàm ngầm Xô nga ở bể đông mà bị nó dâm cho chết cụ chục mạng nhà khoa học mà đến vài năm sau mới biết thì nó theo dõi bằng mắt à?