Trò chuyện linh tinh giữa 2 hiệp

@fancom @***movie @sole_husband
bác @sole_husband vô rồi, định hẹn anh em chiều chủ nhật làm 1 bữa, anh em xem thế nào

Em mới đọc đc thông tin này. Ko biết có kết luận được gì ko, nhưng mà ng Việt có lẽ đã ảo tưởng quá chăng?
Thống kê về dân châu Á ở Mỹ:
https://s4.ad.brown.edu/Projects/Diversity/Data/Report/report06112013.pdf

Không rõ bác nói "ảo tưởng" là ảo tưởng cái gì, ai ảo tưởng?

Còn cái câu trích dẫn kia thì đâu có gì lạ đâu. Trong các sắc dân châu Á có đông người (trên 1tr, tức là chỉ có người Ấn, Hoa, Nhật, Philippines, Hàn, Việt là qualify), người gốc Việt có thu nhập gần cuối bảng. Nhưng cũng phải nói thêm là cộng đồng VN là cộng đồng "mới" nhất, và chưa có nhiều thời gian hòa nhập & kiếm tiền như các cộng đồng kia. NgưỜi Việt chỉ bắt đầu sang từ 70s trở lại, các sắc dân kia từ sớm hơn. Ấn thì gần đây sang đông, nhưng họcu~ng có nhiều người sang từ lâu. Ngoài ra cộng đồng VN cũng tương đối "ít học" hơn các cộng đồng khác, chỉ có 1/4 số ngưỜi trong cộng đồng có bằng ĐH trở lên. Trong khi đó các sắc dân khác có chừng 1 nửa trở lên, riêng bọn Ấn toàn bọn siêu sao (Bọn nó sang đây thì 1 là sang học sau ĐH xong ở lại đi làm, hai là tốt nghiệp ĐH đình đám bên nước nó mới có thể lấy H1 visa).

Đó là so sánh trong các sắc dân châu Á đông người, còn nếu tính luôn mấy sắc dân nhỏ lẻ như Lào, Cam thì VN có thể hơn

Cũng phải nói thêm là cho dù thu nhập các thứ của cộng đồng VN gần cuối bảng (chỉ hơn ngưỜi gốc Hàn Quốc), vậy vẫn cao hơn thu nhập của dân Mỹ nói chung, và gần tương đương với dân Mỹ da trắng nói chung. Chứ không hề "thấp" chút nào.

Bài báo kia từ 2010 là cũng hơi cũ rồi. Bác có thể tìm đọc thêm tài liêu của Pew Center, họ có trung tâm nghiên cứu về Asian Americans. Đây là một báo cáo viết trong năm nay:
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/05/22/key-facts-about-asian-origin-groups-in-the-u-s/

Nếu nhìn vào thang thu nhập này thì thu nhập người Việt nằm ở khoảng giữa trong các sắc dân châu Á, bằng Hàn Quốc, thua 4 nhóm đông dân (Ân Hoa Nhật Phi) nhưng hơn đám còn lại:



Người gốc Hoa, Nhật & Phi họ ở Mỹ đã rất lâu rồi, nên cơ sở & business của họ vững hơn. Bọn Ấn thì toàn bọn học sau đại học (thế hệ 80 trở về trước) hoặc H1 visa hưởng lương > 100K / năm (thế hệ 90 trở về sau) nên thu nhập nó cao. Những sắc dân sang Mỹ cùng lúc với cộng đồng VN (Hmong, Lào, Cam, etc) theo diện tị nạn (sang với hai bàn tay trắng, ko bằng cấp hoặc bằng cấp ko dùng được) nói chung đều thua người Việt hết.

--- Gộp bài viết: 15/09/2019, Bài cũ từ: 15/09/2019 ---

Chỉ nội cái chuyện một đám VN đầu đen, 30 năm trước sang đây với hai bàn tay trắng, mà bây giờ mọi thứ tương đương hoặc cao hơn người bản xứ (tính trung bình), đã là chuyện thần kỳ rồi. Cũng phải nói thêm là dân châu Á mà cụ thể là Đông Á nhà mình tiết kiệm & chắt chiu đã quen, cho nên có cái lợi thế hơn dân các nước khác về cái khoản vượt khó. Giờ thử cho một đám Ấn độ không biết tiếng Anh, sang đây không bằng cấp, túi ko có một xu, sang đây làm lại từ đầu thì có khi cũng đi ăn mày cả đám

Ý e là nhiều người cứ nghĩ tiềm năng người Việt giỏi lắm!
Em thì nghĩ chẳng cần là DNA gì, cứ văn minh và biết mình biết người mà phấn đấu thì sẽ như dân Do Thái, dân Nhật... hoặc tiệm cận bọn nó thôi.

--- Gộp bài viết: 15/09/2019, Bài cũ từ: 15/09/2019 ---

Chính xác là gần 45 năm rồi.

--- Gộp bài viết: 15/09/2019 ---

So để thấy người Việt khá là "trung bình", cứ bình tĩnh mà phấn đấu, khiêm tốn chả bao giờ thừa.

30 năm là nói chuyện "median", bởi vì khi tính thu nhập người ta cũng tính chung hết cả cộng đồng, người sang sớm người sang trễ, thì mình cũng tính median thời điểm sang đây là khoảng chừng 30 năm hoặc hơn 1 chút thôi. 75-79 là first wave, sau đó khoảng 86 trở đi là có 2nd wave với HO/UDP các thứ.

Còn nói tiềm năng thì tôi nghĩ tiềm năng người Việt ko thiếu. Cũng giống như ông Park vậy thôi, cầu thủ có tiềm năng nhưng lãNh đạo dở thì muôn đời đì đẹt, cuối cùng lại nghĩ là ko có tiềm năng

Đá bóng còn thế, huống gì về mặt "intellect" thì tiềm năng ko thiếu, no doubt about it. Nhất là người Việt ở VN. Người Việt ở nước ngoài thì thâ.t ra cái "gene pool" ban đầu không phải là tối ưu, vì những người đi được và sống sót chưa hẳn đã là những người giỏi và thông minh nhất. Nên họ được như hôm nay cũng đã là vượt ngưỡng rồi. Đối với người Việt ở Mỹ, nếu muốn 1 ngày so sánh được với bọn gốc Nhật gốc Ấn thì phải chờ thế hệ F1 F2.

Còn người Việt trong nước thì cứ phải tìm thêm nhiều ông Park & trao quyền cho họ ở tất cả các lãnh vực

Tiềm năng thì ông nào chả tự tin mình nhiều. Giỏi mà vẫn nghèo thì phải tự xem lại mình. Lào Cam cũng có thể nói do bọn tao ít dân thôi. Nhưng văn minh ko đến trong 1 2 thế hệ (nhất là với dân trong nước), còn mấy ông ở nc ngoài thì có khi F2, F3 ko còn coi mình là Vịt nữa rồi nên cg ko trông chờ gì.
"Sinh ra con nhà thiếu văn minh nền tảng" lại nghèo thì phải ráng mà lớn lên thay đổi nó thôi. Còn thay đổi thế nào là ở trí khôn của thằng con.

Tôi ko hiểu ý bác muốn nói gì Có vẻ như bác đang giận cá chém thớt thì phải?

Ở trên bác có vẻ bức xúc "nhiều người cứ nghĩ tiềm năng người Việt giỏi lắm!", mà không hiểu "nhiều người" đây là ai. Bài báo nào hay là ông hàng xóm của bác?

Sau đó bác trích dẫn bài báo nó viết về Asian American để phản đối, thì tôi tưởng bác đang nói chuyện di truyền, DNA, để chứng minh rằng là người mang giòng máu VN thật ra không có tiềm năng. Thì tôi mới phải đính chính cho bác thấy là thật ra người VN ở Mỹ ko hề kém nếu đánh giá hết mọi thứ (taking everything into consideration).

Nghe vậy bác lại nói "mấy ông ở nc ngoài thì có khi F2, F3 ko còn coi mình là Vịt nữa rồi nên cg ko trông chờ gì" thì tức là không nói chuyện di truyền hay giòng máu, mà quan trọng là ai đó cho bác có thể "trông chờ", chắc là trông chờ họ về giúp VN? Vậy thì bác đem cái bài báo ban đầu của Brown University ra nói làm gì, vì có là thế hệ đầu tiên đi nữa, họ cũng là người Mỹ rồi, họ có làm tốt cách mấy cũng là giúp nước Mỹ, cùng lắm mỗi năm kiều hối về vài đồng thôi chứ có thể "trông chờ" gì ở đây?

Bác cứ nói cái câu "ráng mà lớn lên thay đổi nó" nhưng mà tôi ko hiểu cái đó là in response to what? Tôi ko có bất đồng ý kiến gì câu đó, cũng ko hiểu cái đó từ đâu ra, cái premise ban đầu ở đâu và ra làm sao mà bác phải nói câu đó?

Nói chung, tôi thấy cái câu trích dẫn đầu tiên nó hơi "out of context" và người mới nhìn qua có thể hiểu nhầm về người Việt ở Mỹ, trong khi cái topic đó tôi biết rõ, nên mới phải đính chính cho ae khác hiểu. Chứ còn mấy cái bức xúc của bác với ai đó về "tiềm năng ng` Việt nói chung" thì tôi không biết và thực tình cũng không muốn dính vào

Bác làm nó phức tạp quá. Ý tôi thì rất ít và cg k muốn bới sâu tìm chi tiết để nâng hay hạ thấp ng Việt 1-2 bậc, kể cả ng Việt ở Mỹ.
Về cá nhân thì kể cả có da đen, Lào Cam... mà nó chăm chỉ thì nó cũng có thể có thành tựu lớn, chả cần do thá (nhưng dân cùng tộc thì hay giúp nhau nên cá nhân cùng tộc có truyền thống giỏi dễ phấn đấu hơn, no doubt). Còn cả cộng đồng/dân tộc thì yếu tố quan trọng là tích lũy văn minh và vật chất tới đâu, chưa có thì cứ từ từ mà tích lũy, đừng ảo tưởng về tiềm năng nếu thì...

--- Gộp bài viết: 15/09/2019, Bài cũ từ: 15/09/2019 ---

Sở dĩ tôi đưa lên vì có nhiều ng bảo ng Việt thông minh ko kém chủng tộc nào. Thông mình hay ko tôi muốn xem thành quả, đừng nói nếu. Mình khó thì ngta cũng có cái khó.

Hường Công lại biến nặng rồi, trẻ trâu đang tấn công cảnh sát:

--- Gộp bài viết: 15/09/2019, Bài cũ từ: 15/09/2019 ---

Bắt đầu xáp lá cà rồi

--- Gộp bài viết: 15/09/2019 ---

Lực lượng "cách mạng" vẫn còn non lắm, xe vòi rồng xịt một chặp là các chiến sĩ bỏ dù chỏng chơ chạy hết.