1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi thanhnam6, 17/09/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. thegioiao

    thegioiao Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    22/12/2002
    Bài viết:
    239
    Đã được thích:
    2
    Thế à. Bác mà cũng không biết à.
    Đó là luật hiện nay của Pháp. Tài liệu của Sở Địa dư Đông Dương được lưu trữ tại CAOM (Trung tâm văn khố hải ngoại) của Pháp phải tuân thủ luật này.
  2. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Xin lỗi, quá nhiều sự vớ vẩn:
    Nếu việc xâm phạm là trắng trợn như thế (các mốc giới bị dời đi hàng mấy km) thì phía Pháp chịu để yên trước "nước Trung-Hoa hỗn-loạn và bất-lực " là điều khó hiểu.
    Nếu việc xâm phạm là trắng trợn, sao toàn bộ lưu trữ văn khố chỉ có một bản này về vấn đề này, các phản hồi của tướng tá Pháp đâu, phản hồi của toàn quyền Pháp không có à???
    Việc giấu nhẹm tên của một nhân viên Sở địa dư, cách đây hơn 1 thế kỷ, là việc kỳ lạ nhất. Lý do duy nhất cho việc văn bản duy nhất này bị giấu tên người viết là: văn bản được bịa ra.
    Không tìm thấy nguyên văn tiếng Pháp của bản báo cáo "nầy". Không lẽ quan toàn quyền Đông Dương thích đọc báo cáo bằng tiếng Việt?
    Hơn nữa, tìm thì chỉ thấy ở ý kiến nét, một site xxx về mặt độ tin cậy
  3. thegioiao

    thegioiao Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    22/12/2002
    Bài viết:
    239
    Đã được thích:
    2
    Đoạn tiếng Pháp là ở đây. Bác search trên google là ra ngay thôi.
    « En face d?Tune Chine anarchique et impuissante tout specialement en 1900 (Boxers ?" siège des légations, etc.) des initiatives individuelles de Chefs de Postes ou de leurs administres avaient beau jeu. Peut-être pourrait-on leur attribuer cette pérégrination des bornes qui s?Tétend presque à la totalité de la frontière du Kouang Si ?" de nôtre côte Province à Lang Son et deuxième territoire militaire. Toutefois cette explication entraine un nouveau mystère: quelle peut être la raison de ces pérégrination (sic)? En principe ce nouveau système d?Tabornement devrait constituer une amélioration du premier. Or l?Texamen des cartes montre qu?Til n?Ten est rien. Par example au Nord de Chi-Ma, la commission Gallieni avait placé la borne 40 dans un col au bord d?Tune piste; les bornes 39 et 41 l?Tencadraient a environ trois kilomètres. Sur le 1/100.000, vérifié en 1914, ces deux bornes se sont rapprochées a 100m de la borne 40 et le No. 42 en est a 600m, de sorte qu?Tentre 42 et 43, il y a un trou de pres de 10 km d?Tune frontière très sinueuse. »
    Bác nghi ngờ site xxx đó à. Tôi không nghi ngờ vì đơn giản là người ta nói về vấn đề quá khứ và không phải cái gì họ cũng bịa ra để tuyên truyền cả. Có nhiều cái là sự thật!
    Nhân viên của SGI đó không bịa ra chuyện đâu. Họ chỉ miêu tả sự việc đã xảy ra ntn. Còn Pháp thì có quá nhiều chuyện quan trọng hơn nhiều để lo với các phong trào đòi độc lập trong thời kì đó nên những chuyện đó không phải lúc nào họ cũng giải quyết chu đáo được. Chỉ có "border police" là giải quyết với phía Trung Hoa thôi nhưng nhiều khi cũng không ổn thoả. Cột mốc 14bis cắm thêm năm 1937 là ví dụ.
    Pháp dĩ nhiên không bao giờ có ý đồ vi phạm biên giới của TH cả. Với họ Đông Dương và sự ổn định của nó đã là quá đủ.
  4. lehongphu

    lehongphu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/02/2002
    Bài viết:
    1.581
    Đã được thích:
    0
    Cái này nghe kỳ quá.
    Tại sao lại khẳng định được "Pháp dĩ nhiên không bao giờ có ý đồ vi phạm biên giới của TH cả" ?
    Bản thân 01 nước Pháp thôi nói "chưa đủ" còn có thể giải thích được. Thêm cái Đông Dương thì lại đã là quá đủ ?!
    Pháp có bao nhiêu thuộc địa?
  5. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    không biết cái "Dĩ nhiên" của bạn là căn cứ vào đâu?
    Bạn có biết tháng 3 năm 1945 sau khi bị Nhật đảo chính những người Pháp không bị Nhật bắt đã tìm cách vượt qua đất TQ.
    Bạn biết tại vùng biên giới họ bị đối xử thế nào không?
    Nếu họ không bao giờ có ác ý với TQ thì liệu họ có bị đối xử tệ bạc đến thế không?
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    thegioiao có thể trích dẫn dùm mình luật lệ về việc trích dẫn tài liệu của văn khố quốc gia pháp được không ? Mình thật sự không hình dung được tại sao bọn Pháp lại có cái luật trời ơi đất hỡi vậy, không cho trích dẫn tên người viết . Giải thích hợp lý nhất là các tài liệu nội bộ của nhà nước thì không có tên tác giả, nên không thể trích dẫn tên được.
    Về chuyện lấn chiếm biên giới thì ai cũng biết là chỉ có "phía bên kia" lấn của ta thôi chứ "chúng ta" đại diện cho chính nghĩa thì tuyệt không tham mấy m đất là gì đúng không ? Mở rộng ra là không nên tin liệu 1 phía đưa ra về các vấn đề biên giới. Cụ thể là thế này:
    _ Thời xưa thì bọn nhà Thanh cũng than phiền rằng Pháp lấn chiếm đất đai của TQ. Theo Pao-min Chang, The Sino-Vietnamese territorial Dispute. Preager, 1986. p.12
    _ Thời gần đây thì Tân Hoa Xã những năm 79-80s cũng đêm ngày tố cáo tội ác của "tiểu bá Việt Nam" trên đường biên giới Việt -Trung
    Hiểu chưa ?
  7. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Ở cái chỗ khỉ ho cò gáy thì chỉ có Trời Đất Quỷ Thần mới biết
    ai tốt ai xấu, ai đúng ai sai. Vì thế mới cần có hiệp nghị giấy tờ
    để cho rõ đường biên giới xưa nay chưa từng giải quyết.
  8. bomho

    bomho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/09/2005
    Bài viết:
    309
    Đã được thích:
    0
    "Chế độ" & "Tổ Quốc" không bao giờ la một! Không một "chế độ" nào tốn tai vỉnh viễn, nhưng "Tổ Quốc" thì muôn đời vỉnh viễn!!!!
  9. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Khơ khớ nhiều "tổ quốc" đã ra đi không trở lại rồi đấy! Tổ quốc cho dân paléttin, dân Inca..... đâu rồi ấy nhẩy??? (gần đây cũng có 1 cái biến mất tăm )
  10. lehongphu

    lehongphu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/02/2002
    Bài viết:
    1.581
    Đã được thích:
    0
    Cứ Do Thái, Inca,... làm jề cho xa xôi
    Dân jề hơn tỷ chung 01 quốc tịch sát nách VN thì cũng là ngoại bang.
    Dân nào có quân vương hùng mạnh là Chế Bồng Nga thì bây giờ Tổ quốc của họ ở đâu?

Chia sẻ trang này