1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Giải U23 Châu Á 2022: Việt Nam dừng bước ở tứ kết

Chủ đề trong 'Bóng đá Việt Nam' bởi ronandkim, 23/05/2022.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. thansau_72

    thansau_72 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/03/2014
    Bài viết:
    4.155
    Đã được thích:
    4.810
    Đào tạo trẻ của VN ngay thời điểm này là rất tốt. Đá giải u23 DNA, gọi đến 40 người, tập chung với nhau hầu như không có thời gian nhưng lối chơi vẫn chấp nhận được, vẫn thắng được THái thì trình độ mặt bằng chung của VN cải thiện nhiều.
    Nhưng đầu tư vào đào tạo bóng đá trẻ của VN bây giờ là chưa bền vững. Đào tạo tốn quả nhiều tiền nhưng các đội kiếm lại thì không được bao nhiêu. Toàn làm bóng đá đổi lợi ích ngoài sân bóng thì mức đầu tư hiện tại không duy trì được. Tin đồn râm ran PVF chuyền giao cho CAND cũng là minh chứng cho điều ấy.
    THái nó mài ra tiền từ giải VDQG thì đầu tư vào bóng đá trẻ của nó sẽ ổn định.
    Còn VN không kiếm được tiền từ bóng đá thì cứ hưởng thụ khoảnh khắc bây giờ, chứ đến lúc mấy trung tâm lớn ngừng hoạt động thì lại quay về đào tạo với SLNA, Thanh Hoá thôi.
    nhnglhn, hoalongtrangraikkonen thích bài này.
  2. khanhlq

    khanhlq Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/03/2015
    Bài viết:
    1.131
    Đã được thích:
    853
    Cái hay của ô Park là sử dụng tốt nguồn lực cầu thủ đang có, thổi bùng ý chí chiến đấu của cầu thủ kể cả khi gặp Nhật, Hàn hay thấp hơn là Thái dúi. Nói chung cầu thủ mình tiến bộ rất nhiều dưới thời ô Park. Và chính ông cũng là là người đã mang tới những thành tích mà trc đây ngay cả những ng lạc quan nhất trong 4rum này cũng ko mơ tới đc để bây h ngồi chém gió thoải mái :D. Tuy nhiên không ai hoàn hảo và ô Park cũng ko phải ngoại lệ. Nhưng nếu ô Park mà rời đi mà BĐVN ko tìm đc người phù hợp như ông thì tôi e là lại quay về vật lộn với đống bùn ĐNA thôi
    nhnglhnhoalongtrang thích bài này.
  3. PPCC

    PPCC Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/04/2006
    Bài viết:
    1.620
    Đã được thích:
    1.102
    Thái nó cải tổ giải VĐQG từ 2017 đến giờ, tiền thu được từ giải đó nhiều, nhưng bóng đá trẻ của nó có được cái gì, tuyển quốc gia của nó có được cái gì, mà càng ngày càng tụt lùi. Thái nó còn có kiểu JMG rồi ươm gà chọi (lứa U vừa thua VN 2 trận ở giải U23 ĐNA đó), nhưng toàn đẽo cày giữa đường, và Thai League nó phát triển hướng thương mại dựa trên thành tích nên bọn trẻ có được dùng đâu.

    Trong khi đó VN từ 2018 liên tục có thành tích (ok, một số trong đó cũng là may mắn), giờ trẻ Việt thế nào? Trẻ Việt càng tốt, lại càng có thành tích, lại càng thu hút được nguồn lực. Các trung tâm bóng đá trẻ, kể cả cộng đồng và chuyên nghiệp đào tạo mở ra liên tục, các trung tâm liên kết với các lò CLB nổi tiếng càng nhiều, danh tiếng cũng càng nhiều để hợp tác với các câu lạc bộ khác trên thế giới. Anh buông, anh ngừng hoạt động đã có người khác nhảy vào, HAGL ra JMG rồi buông đã có Nutifood, Nutifood mà buông nữa đầy người muốn mua. PVF buông đã có Văn Lang, CAND, các lò có tiếng đều được tìm đến và phát triển, cạnh tranh với nhau.
    --- Gộp bài viết: 27/05/2022, Bài cũ từ: 27/05/2022 ---
    Ông Park giỏi và hợp với bóng đá VN. Nhưng có bột mới gột nên hồ, bóng đá trẻ VN phát triển, sự cạnh tranh của các CLB, tâm lý và thể lực tăng, lứa U17, U19, U21 đều tốt, danh tiếng BĐVN đang lên thì rõ ràng cơ hội thành công với BĐVN của các HLV khác còn hơn nhiều ông Park ngày xưa, giảm rất nhiều cái rủi ro rơi vào tay thầy không giỏi, không hợp.
    nhnglhn, fancomvanhleg thích bài này.
  4. vanhleg

    vanhleg Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2018
    Bài viết:
    4.866
    Đã được thích:
    2.310
    VN mình bây giờ có nền tảng tốt nên có ông Park hay k có ông Park thì cũng sẽ k ảnh hưởng lắm, nền tảng đào tạo trẻ của VN mình hiện tại số 1 ĐNA, dù League mình chưa đủ tốt và mình chưa giàu như Thái, Mã, Sing, Indo
    tất nhiên phải thẳng thắn thừa nhận công của Park rất lớn, xứng đáng được sử sách bóng đá VN ghi công, vì nói j thì nói với 1 HLV muốn được coi là thành công thì vẫn phải có thành tích.

    Mặc dù vậy, chúng ta nên nhìn nhận là ông Park đã đạt đến giới hạn của mình rồi, với cả thế giới bóng đá nói chung, một chu kỳ thành công cho HLV tuyển quốc gia cũng chỉ 4-5 năm thôi, nó khác với HLV CLB, có tiền là có tất cả, thích mua cầu thủ nào mình muốn, miễn là có tiền, thì chu kỳ thành công sẽ phụ thuộc vào việc CLB ấy có bao nhiêu tiền.

    Khi bóng đá VN mình phát triển, trình độ đã lên level một bậc cao hơn, k thể lúc nào cũng chơi với 1 phong cách cửa dưới, giơ mặt cho chúng nó đấm mãi được, cần phải cho tiếng nói phản biện nhiều hơn. Thay đổi là để tích cực đi lên của cả nền bóng đá, chứ k phải là dìm hàng ai cả
    nhnglhnfreakinggood thích bài này.
  5. thansau_72

    thansau_72 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/03/2014
    Bài viết:
    4.155
    Đã được thích:
    4.810
    Thì bác cứ để xem CAND có giữ quy mô hoạt động của PVF phát triển tiếp không hay họ lấy nốt lứa cầu thủ đang có rồi dẹp dần trung tâm đi. Nutifood nếu họ không tổ chức được đội bóng chuyên nghiệp, tạo đầu ra rồi bán cầu thủ lấy tiền thì cũng sập tiệm sớm. Chi phí 1 thằng 7 năm theo họ nói 5-7 tỷ gì đó thì kham thế nào nổi. Còn lại Viettel kinh tế mạnh, nguồn thu cũng từ ngoài ngành.

    Thằng Thái nó có nhiều đội bóng. VN đến hạng 3 có được tầm 50 đội, có 1 số đội là đội trẻ các đội V-league. THái nó trụ được qua Covid, bác bảo cầu thủ nó kém thụt lùi nó vẫn ra được cầu thủ tầm cái đội đá SG rồi. Đến lúc nó kiếm được HLV phù hợp thì thành tích nó sẽ đi lên.
    VN đào tạo trẻ ngay bây giờ là đỉnh cao đầu tư. Đặc thù đào tạo trẻ là cần đầu tư dài hơi 7-10 năm mới ra được kết quả. Phải cần người có tiền mà cũng phải hâm mộ bóng đá như Đức nổ, Hiển mít mới chịu chơi dài hơi. PVF đầu tư hàng đầu châu Á nhưng cũng không đủ dài để lứa cầu thủ bài bản của nó ra lò. Vậy mới nói thành công đào tạo trẻ của VN là bộc phát, nhờ ý chí cá nhân của 1 số người chứ không bền vững hệ thống.
    Thằng Bình Định đầu tư mấy trăm tỷ như thế nó cũng có ý định dài hơi đâu. Rồi khi những cá nhân kia vào lò, hay phá sản thì mọi thứ trở về thời chục năm trước.
    nhnglhnfancom thích bài này.
  6. atlas07

    atlas07 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/08/2015
    Bài viết:
    6.200
    Đã được thích:
    3.185
    Bác nhận xét xa rời thực tế quá. Đào tạo trẻ Việt Nam tốt như vậy mà bác kêu là bộc phát cá nhân theo cứ như kiểu đang ngồi nhậu hứng lên cái tuyên bố đào tạo trẻ không bằng. Nếu tính từ mốc bầu Đức thành lập học viện bóng đá đến nay thì phong trào đào tạo trẻ ở Việt Nam chỉ có đi lên chứ không đi xuống. Hiện nay, nhiều CLB nước ngoài đã tìm tới Việt Nam để liên kết đào tạo trẻ. Với đà đào tạo như này, tầm 5 năm nữa, các cầu thủ Việt Nam bắt buộc phải xuất ngoại thi đấu vì nền bóng đá trong nước không thể hấp thụ nổi một số lượng cầu thủ ngày càng nhiều nữa. Tương lai, nhiều tuyển thủ hạng 2, hạng 3 của mình sẽ nhập tịch một quốc gia nào đó tại ASEAN để thi đấu ở cấp độ đội tuyển quốc gia.

    Ở chiều hướng ngược lại, việc đào tạo trẻ của Thái Lan không được tốt cả về qui mô lẫn chất lượng. Các trung tâm đào tạo của họ đa phần là nhỏ hoặc gắn liền với CLB theo mô hình cũ. Chất lượng nếu tốt họ đã không phải đi lùng sục Thái kiều khắp năm châu bốn bể, vơ bèo vạt tép như hiện nay.
    nhnglhnfancom thích bài này.
  7. PPCC

    PPCC Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/04/2006
    Bài viết:
    1.620
    Đã được thích:
    1.102
    Để tôi kể các bác hiểu biết của tôi về bóng đá Nhật với Đức - để các bác hiểu thêm là bóng đá học đường và bóng đá cộng đồng với nước có dân số trung bình là rất tốt, chứ ko phải chỉ đầu tư mũi nhọn vào CLB và giải vô địch quốc gia là ngon, như Tàu, như Thái ấy. Mà đem lại phong trào bóng đá học đường và bóng đá cộng đồng tốt trong khi quỹ đất quỹ nhà khó, nhiều người giàu nhanh là một thành công lớn của Việt Nam, phần lớn dựa trên thành tích của các đội tuyển VN và cái sạch hơn của các đội tuyển (cũng gián tiếp từ thành tích, vì giàu chân chính do bóng đá thì cũng bớt những vụ bán độ hoặc bạo lực đi).

    Nhật nổi tiếng với bóng đá học đường, tôi ngày xưa đá và dẫn 1 đội sinh viên đá cuối tuần, rất nghiệp dư thôi, ngoài việc tập chiến thuật và thể lực, thường chia làm 2 đội đá đấu sân 7 (thi thoảng lắm mới luyện tập sân 11 - nghiệp dư mà), nhưng đều phải có 2 trọng tài và phải chơi việt vị, thậm chí trọng tài còn bắt luật ném biên sai. Cứ 3 tuần 1 tháng lại liên hệ đội sinh viên hoặc phổ thông các trường quanh vùng đá đấu, tiền sân chia đôi. Thuê sân xịn, tất nhiên có 3 trọng tài và đá 11, mặc dù chả phải giải gì cả, chỉ là 1 trận đấu giao hữu. Các bạn bóng đá học đường rất phát triển, tôi ở vùng gọi là núi của Nhật, mà trường phổ thông nào cũng mạnh, chúng tôi già hơn, có gần nửa đội là Tây mà đá toàn thua đậm, nhưng các bạn không ngại ngùng mà nhận lời đá lại sau vài tháng. Đá xong trận trong khi chúng tôi trở về bằng auto riêng, đi tắm và ra quán... nhậu, thì các bạn ấy ở lại để rút kinh nghiệm (với một đội yếu như chúng tôi). Kỹ năng cơ bản của các bạn ấy rất tốt, mà các bạn ấy không phải kiểu thể thao học đường chuyên nghiệp như Mỹ, tức là phần lớn sau này chắc chắn không theo thể thao chuyên nghiệp (Mỹ là bọn mà trường top cũng nhận 1 đứa học lực không quá khá nếu nó là một tài năng thể thao thật sự - kiểu vào thẳng chỉ vì tài năng thể thao). Có trận bọn nó còn giới thiệu là HLV đội trẻ của CLB vùng đến xem (mà CLB vùng đó của bọn tôi còn đá JLeague 3 các bác ạ.).

    Đức thì bóng đá cộng đồng phát triển - kiểu giống như VN bây giờ nhưng từ lâu rồi và tất nhiên ở 1 level khác hẳn. Ở chỗ tôi ở, thành phố không to, nhưng có mấy chục sân bóng ngoài trời và vài sân bóng trong nhà. Tuy nhiên để thuê sân chơi cho vui thì không có, vì mấy chục sân bóng đó đề u là của các câu lạc bộ. Các CLB này ko phải là các câu lạc bộ chuyên nghiệp hay bán chuyên, toàn dưới mức nghiệp dư, nhưng vẫn là các câu lạc bộ, có bộ phận quản lý và này kia riêng (các sân thuộc thành phố hoặc tư nhân nhưng chỉ cho nhóm có tư cách pháp nhân là các câu lạc bộ, đủ giấy tờ thủ tục, logo con dấu, kế hoạch các thứ này kia dài hơi mới được sử dụng). Chính những câu lạc bộ này ngoài việc tập luyện còn tham gia đào tạo trẻ từ rất nhỏ - 3 tuổi đã có thể tham gia vào một khoá đào tạo lâu dài, sau đó thi đấu ở các tournement nhiều lứa tuổi, bọn scout cũng hay đến tham gia. Thành phố không lớn như thành phố tôi, đã có hàng chục câu lạc bộ cộng động như vậy, thu hút mọi người từ các quốc tịch, thì các bác bảo sao Đức không mạnh.

    Không biết bác thansau có theo dõi không, chứ hiện tại ở các thành phố lớn ở VN, có rất nhiều trung tâm mọc lên rồi, tài năng trẻ từ những trung tâm đó được đưa đến thi tuyển vào những trung tâm chuyên nghiệp hơn. Còn ở nông thôn hay tỉnh thì vẫn còn kiểu theo làng xã, nhưng cũng ko khác mấy trung tâm cộng đồng kia. Rồi còn các lò kết hợp với các đội bóng nước ngoài, mới bắt đầu mở từ 2015, 2018, dần dần mới thấy đầu ra. Bọn Thái tuy nó ăn nên làm ra từ bóng đá, nhưng % nó đầu tư trở lại cho bóng đá trẻ là bao nhiêu? Và chủ bọn nó thu nhập chính cũng có phải bóng đá đâu, toàn là đại gia thứ khác, nếu nhìn thế khác gì các đại gia Việt Nam đâu.
    fancom thích bài này.
  8. PPCC

    PPCC Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/04/2006
    Bài viết:
    1.620
    Đã được thích:
    1.102
    BĐVN cứ có thành tích như này, CAND có dẹp thì cũng có người khác lấy lại. Hiển Lích Đức Nổ bỏ HN hay HAGL bác yên tâm sẽ có người khác. Kể cả như Thanh Hoá (Quyết còi trước đây), hay Hải Phòng, SLNA nếu bóng đá Việt cứ thành tích tốt, xã hội ủng hộ thì lo gì.

    Thái bóng đá trẻ nó chả tụt lùi còn gì, ko phải tôi nói mà là bọn Thái nó nói. SG vừa rồi trụ cột là 3 thằng con lai và 2 thằng trụ quá tuổi. Nếu lấy U23 thì khó nói vì Thái giở bài CLB không nhả quân, nhưng U17-U19-U21 bọn nó cũng ko nhả quân à? Xem thành tích U17-U19-U21 mấy năm nay của Thái ra gì đâu. Còn tuyển quốc gia ai thay được mấy thằng đá ở Nhật (vốn đã trong ngoài 30). Trong mười năm tới, cách duy nhất để Thái tiến bộ, ko phải là tìm được HLV giỏi, mà là dùng tiền lùa bọn Thái kiều về thôi.
    nhnglhn thích bài này.
  9. atlas07

    atlas07 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/08/2015
    Bài viết:
    6.200
    Đã được thích:
    3.185
    Giờ đá J League 1 còn có Chanathip thôi bác. Chanathip cũng chỉ là lựa chọn số 2 tại CLB mới. Supachok mới sang, chưa biết dư lào.
    nhnglhn thích bài này.
  10. fancom

    fancom Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    24/11/2007
    Bài viết:
    1.334
    Đã được thích:
    858

Chia sẻ trang này