1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tình hình Ukraine và bóng ma của nội chiến

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi ChuyenGiaNemDa, 18/01/2020.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 1, Khách: 0):
  2. phuongbase
  1. oanh89

    oanh89 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/03/2011
    Bài viết:
    4.378
    Đã được thích:
    5.389
    Đấy. Giờ bác nói rõ quan điểm thế anh em dễ nói chuyện.
    Bỏ vấn đề bán đảo crimea đi từ từ nói nha.
    2 vùng đất phía nam và đông cắt đất cho nga là ko thể vì sao? Vì vùng này ko có tranh chấp với nga. Không thể biến vùng lãnh thổ không tranh chấp thành vùng đất tranh chấp và sát nhập được. Kể cả đơn phương cấp quy chế tự trị được. Vì nga ko có đủ thẩm quyền cũng như bất kỳ lý lẽ nào để phản biện. Nó quá ngỗ ngược, quá báo đạo vô lý. Điều đó không 1 quốc gia có chủ quyền nào chấp nhận, vì vậy bác đang áp đặt lối hành sử của thế kỹ 12 . Lý lẽ của bác ko ai chấp nhận được dù bất kỳ giá nào, bằng mọi sự biện minh nào đều ko hợp lý.
    Thứ 2 chính nga đã tuyên bố, UC ko phải là 1 quốc gia độc lập cũng như belarusian , và dù UC có vào nato hay ko thì chiến dịch này của nga vẫn diễn ra. ( cái này chính anh phó chủ tịch hội đồng an ninh nga nói, em ko hề nói hơi kém) tức là dù thế nào thì nga cũng phải quyết đánh UC dù có vào nato hay ko. Còn cái lý lẽ UC là nhà nước phát xít thì ngay cả bác cũng biết đó là tuyên truyền dối trá. Ko cần tranh cãi nữa. Chưa bg UC cho quân nato lập căn cứ trên đất của mình từ trước ngày 24/2 ngay cả 8 năm trước cũng vậy, và về hạn nhân thì UC đã ký với mỹ, anh và ngay cả nga điều khoản giải giáp hạn nhân và nhận được sự bảo hộ của cả 3 nước trên. Hiện tại và tương lai ko thấy có dấu hiệu nào về việc UC nối lại khả khăng phát triển VK hạn nhân. ( mọi cáo buộc của nga về chuueenj này là vô căn cứ. Còn bác tin nga nó tuyên truyền là việc của bác, thế giới này ko ai tin UC đang cố nối lại hoạt động sản xuất vk hạn nhân cả)
    Bác bảo nga cũng chịu nhiều thiệt hại. Nhưng điều đó là do nga cơ mà. Chính nga phát động cuộc xâm lược này. Sao lại ngỗ ngược quy kết thiệt hại của mình cho ng khác gây ra là sao? Ý bác là khi nga mang quân đến nhà ng khác, thì ng ta phải trà thuốc mời tận mồm? Còn mình là khách, muốn cướp muốn lấy gì cũng được hay sao? Và vì chù nhà chống lại mình ăn trộm nên mình có cớ lấy nhiều hơn hả? Bác nc chính bác cũng thấy nó vô lý nhưng bác vẫn ngang ngược là sao nhỉ? Chả có lý lẽ nào nó như vậy.
    Bác luôn muốn xử ép UC bằng các thoả thuận có lợi cho nga là sao? Cắt đất lại cho nga , tuyển cử lại chính phủ nhà ng ta trong khi họ chưa hết nhiệm kỳ, và chính thủ của họ là hợp hiến, bắt UC ko được quyền tự quyết về lãnh thổ và đường lối. Vu oan cho các tổ chức quân sự UC là phát xít. Em chỉ nói đơn giản nếu bác đã nhất định tin vào nga, vào ký lẽ của kẻ mạnh, muoins làm gì cũng được, và chân lý thuộc về kỹ mạnh thì em xin ohats từ nay em ko tranh luận với bác nữa. Thế hoá ra các cụ ngày xưa đánh đuổi bao kẻ ngoại xâm là ko hợ lý, từ tống, nguyên, thanh, từ xiêm la ,đến pháp ,nhật, đánh pháp đuổi mỹ và bây giờ đến quá trình gìn giữ biển đảo của đông lào mọi thứ ấy ko có giá trị gì cả, vì theo bác kỹ mạnh luôn đúng. Với kẽ mạnh thì chỉ cần 1 lý do tưởng tượng thôi. Họ cũng xẽ gây chiến. Bác yêu nước nga ok , ko ai cấm, ở đây ai cũng yêu nước nga hay mọi đất nước khác trên trái đất này hết. Mọi quốc gia, mọi dân tốc đều có phẩm giá của mình. Mọi thế lực ngoại bang dẫm đạp lên phẩm giá đó đều bị phản kháng. Nếu bất kỳ nước nào vô cớ xâm lược nga , mọi người đều xẽ ủng hộ nga hết. Cái đó là hợp với lẽ tường, hợp với tư tưởng tiến bộ của nhân loại.
    Đất nước dân tộc là trường tồn, còn chế dộ chỉ là nhất thời. Chế độ có mất đi thay bằng hình thức khác. Thì đất nước vẫn luôn còn đó, dân tộc vẫn luôn trường tồn. Và biên giới vẫn phải giữ vững. Đó mới là bản sắc của 1 quốc gia. 1 dân tộc. Ko có 1 dân tộc nào mà lại thích bị chà đạp, bị đầy doạ , bị tiêu diệt cả. Ng dân UC họ dồng lòng cùng chính phủ, nên mới giữ được chính phủ đến giờ này. Ko 1 nhà nưics nào, 1 đội quân nào mà chiến thắng được ngoại xâm nếu ko được sự ủng hộ của người dân cả. Ko có chính nghĩa, chính phủ độc ác với dân thì quân đội sẵn sàng trở cờ. Ko cần phải cần đến thêa lực bên ngoài nào. Bác là đang dã nhân giã nghĩa đau sót cho ng dân UC, thực tế là bác đang len cơn vui sướng với những khổ đau của 1 dân tộc khác đang bị xâm chiếm. Cái lý lẽ muốn đổi hoà bình thì phải mất lãnh thổ, mất dân, chính phủ phải bị quy phục bởi 1 thế lực khác thì thì quả thật cái suy nghĩ của bác quá biến thái. Điều bác muốn chắc gì đã là điều ng dân UC muốn?
  2. phuongbase

    phuongbase Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/06/2011
    Bài viết:
    2.152
    Đã được thích:
    6.007
    tifosimilan thích bài này.
  3. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.976
    Đã được thích:
    29.068
    Con bé @oanh89 không có lợi dụng đục nước rồi “nàm dư nuận” giúp các rồ nga nhá. Ukraine không có vùng lãnh thổ nào ở dạng tranh chấp với Nga cả mà chỉ có các vùng lãnh thổ đang bị Nga xâm lược. Biên giới lãnh thổ Ukraine được Nga ký văn bản phân định và công nhận độc lập ở Budapest rồi làm quái gì có tranh chấp để thoả hiệp. Bọn NATO nó có món nợ với Ukraine là nó toa rập cùng Nga thuyết phục Ukraine từ bỏ vũ khí hạt nhân để nhận được sự bảo đảm về an ninh từ cả 2 phía.
    usadok, chienbinhTECA, Eatmenow2 người khác thích bài này.
  4. oanh89

    oanh89 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/03/2011
    Bài viết:
    4.378
    Đã được thích:
    5.389
    Ý em nói là 2 vùng đông và phía nam không tính bán đảo crimea là hoàn toàn ko hề dính dáng đến nga. Ko tranh chấp hay có bất kỳ 1 vấn đề nào về lịch sủ với lãnh thổ nga. Cãi nhau về crimea thì còn có lý để cãi. Chứ 2 vùng đông và nam UC ko thể cãi được, ko cần cãi vì nó đã quá rõ ràng. Còn theo bác nói thì hoàn toàn chính xác rồi vấn đề là nói làm sao cho rồ nga nó phải hiểu rằng ko hề có chuyện các vùng đất khác của UC đánh đồng đều giống như crimea được, và ngay cả crimea cũng thuộc về UC chus ko phải thuộc về nga nữa. Bác thấy đấy, ko ít ng dân ở đông lào cũng nhìn nhận nga nên lấy lại crimea chứ họ ko nghĩ rằng nga nên lấy lại cả 2 vùng đất đông và phía nam của UC đâu bác. Dù cho lấy vùng nào của UC đi nữa đều là bất hợp pháp cả theo công ước quốc tế.
    usadok, chienbinhTECAphuongbase thích bài này.
  5. phuongbase

    phuongbase Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/06/2011
    Bài viết:
    2.152
    Đã được thích:
    6.007
    E 1 trí, không có tranh chấp mà chỉ có thằng Hói cướp đất thôi

    Ý em thì vẫn cho rằng Cờ rum khá là khoai khoai toàn khoai, không biết bọn Ukr sẽ chơi kiểu gì để lấy lại. A Hói mất mặt, tụt hết quần rồi, riêng còn mảnh che nhỏ là Cờ rum không biết đội đó sẽ xử lý ra sao nếu bọn Ukr quyết dùng vũ lực để thu hồi lãnh thổ (bản chất Hói là thằng vừa kẻ cắp lại là kẻ cướp du côn nên khá là khó đối với bài toán về Cờ Rưm)
    chienbinhTECA thích bài này.
  6. kametock

    kametock Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/01/2011
    Bài viết:
    442
    Đã được thích:
    805
    Vãi hồn "kịch bản hợp lý", như vậy cũng nghĩ ra. Giặc đến thì chắc chắn Nga vàng này sẽ bán rẻ tổ quốc. Như bác Oanh nói thì cái đầu của Nga vàng biễn thái thật. Nói vậy thôi , cũng ko rảnh đi tranh luận từng cái gạch đầu dòng của Nga vàng biến thái.
    chienbinhTECA, Eatmenowtre100dot thích bài này.
  7. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.976
    Đã được thích:
    29.068
    Không có vùng nào dính dáng đến Nga gì cả. Phân định chủ quyền được lập thành văn bản không có loại từ ngữ mù mờ là “dính dáng”. Với cái kiểu tự đi biện luận cho kẻ thù cướp nước như mấy đứa mà làm lãnh đạo thì chẳng mấy đất nước được gọt nhỏ còn bằng ngón tay.

    Thế cái china town bên Mỹ toàn người TQ thì nó có dính dáng đến TQ và phải đi thoả hiệp với TQ về chủ quyền chổ đó à? Tư tưởng gì mọi rợ vậy?
  8. oanh89

    oanh89 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/03/2011
    Bài viết:
    4.378
    Đã được thích:
    5.389
    Cái lý lẽ của nga, cũng như bọn nga nô là, lịch sử của crimea thuộc về nga, vùng đất này là được nga trao , tặng quyền quản lý cho UC và giờ nếu có thu hồi thì đó cùng là thu về đất mẹ nga, cái lý do đó là rất kệch cỡm, những vẫn chiếm được tình cảm của những ng dân nga hoặc 1 số ng dân ở cái sứ ơ kìa. Nhưng 2 vùng đất đông và nam ucraina là hoàn toàn ko thể dùng cái lý lẽ như ở crimea để biện minh được.
    Còn em vẫn luôn thống nhất quan điểm. Bản đồ biên Giới của ucraina được vẽ ra và được các nước công nhận từ khi tuyên bố độc lập thì vẫn giữ nguyên vậy. Không thể mất đi 1 cm nào. Có vậy thôi . Còn đánh đến khi nào mọi vùng đất, mọi vùng nước, không phận hoàn toàn thuộc về ucraina thì em ko biết được. Chiến tranh có thể kéo dài 10 năm, 20 năm hoặc lâu hơn nữa, nhưng nhất định thắng lợi.
    Lần cập nhật cuối: 05/09/2022
    chienbinhTECA thích bài này.
  9. vuthanhbinh1993

    vuthanhbinh1993 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/11/2014
    Bài viết:
    598
    Đã được thích:
    1.052
    Cuộc chiến nầy là cơ hội nghìn năm của Ukr nên phải 'đánh cho để dài tóc, đánh cho để đen răng'. Vậy nên Crime phải nhân dịp này mà lấy lại, nếu không thì sẽ không còn cơ hội nào nữa, hoặc nếu có thì cũng phải vài thế hệ. Trong hoàn cảnh hiện nay, tuy có nhiều e ngại nhưg việc Ukr sử dụng vũ lực lấy lại Crime là khả thi. Lo ngại đầu tiên là việc Nga sẽ sử dụng hạt nhân chiến thuật, hoặc hạt nhân to để bảo tồn Crime, thì nguy cơ này có nhưng nhỏ, vì các ràng buộc về pháp lý; quan hệ nước lớn; thống nhất nội bộ của Nga, của Âu Mỹ; khả năng kiểm soát.... đều là những thứ không phụ thuọc vào ý chí chủ quan nhất thời của Nga. Rào cản lớn nhất là các nước Pháp-Đức. Bọn này khác Anh Mỹ, không chịu các ràng buộc đạo đức và pháp lý, nên có khả năng, chung snó sẽ ngăn việc tái chiếm Crime bằng vũ lực qua đó biến Ukr thành vùng xám, hạn chế sự lớn mạnh của khối Đông Âu trong tương lai. Tuy nhiên Ukr có thể khắc chế được ý định này (nếu có) không khó lắm... Nói dài, nên em tóm lại, thì việc này vẫn phải phụ thuộc phần lớn vào ý chí của dân Ukr, bởi mục tiêu của bọn Anh Mỹ là nước Nga phải đại bại ở trận này.

    và nước Nga đang thua, thua ngay từ mong ước cỏn con rằng giá gas, dầu sẽ là vũ khí hữu hiệu để nước Nga có thể thu được chiến quả... hehe...
    usadok, phuongbasechienbinhTECA thích bài này.
  10. chienbinhTECA

    chienbinhTECA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/05/2003
    Bài viết:
    1.580
    Đã được thích:
    3.753
    Thật lòng cảm thấy sốc trước tư duy của chú . Liệu chú có đại diện cho 1 nhóm rất đông pro Nga ở đâu đó ko nhỉ ? Bảo rồi chú chỉ đc cái lươn lẹo và đánh tráo khái niệm như bọn tuyên truyền Nga mà thôi =))
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này