1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trò chuyện linh tinh giữa 2 hiệp

Chủ đề trong 'Bóng đá Việt Nam' bởi sole_husband, 20/09/2015.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. megaidep

    megaidep Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/04/2001
    Bài viết:
    1.560
    Đã được thích:
    1.915
    Vùng miền Đông ko phải là thân Nga mà vốn là người gốc Nga, vùng đó cùng Crimea và cả Odessa vốn là đất Nga, hồi liên bang cắt đi cắt lại địa giới hành chính chả ai để ý vì nó vẫn là LX.

    Nói về cuộc chiến này thì phải nhìn lại cả từ trước 2014 đến 2022, nội chiến Đông Tây của Ukraine và xem Ukraine đàn áp miền Đông, tiếng Nga và người nói tiếng Nga ntn.
  2. hoa_khanh

    hoa_khanh Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2003
    Bài viết:
    7.682
    Đã được thích:
    7.186
    Bác bảo "thế kỷ 21 rồi mà vẫn có dã tâm bành trướng lãnh thổ như thế". Cái này phải áp dụng cho NATO đầu tiên chứ nhỉ :)
    Trong 10 năm từ 1991-2001, Nga chìa không biết bao nhiêu bàn tay thân thiện mà NATO cứ một mực từ chối. Cho tới tận năm 2001, vụ 9-11 xảy ra, Mỹ muốn lập căn cứ gần Afghanistan cho dễ oanh tạc, Nga cũng bật đèn xanh cho Mỹ lập căn cứ ở ngay sân sau của Nga ở Trung Á. Mấy cái này một khi đã lập thì nó cứ còn mãi, nó có tự biến mất đâu. Bất lợi về chiến lược như vậy nhưng lúc đó Putin vẫn còn đang hy vọng vào Bush, hy vọng vào một sự thay đổi tư duy mãi chẳng bao giờ xảy ra.

    Trong 10 năm đó, ngân sách quốc phòng của Nga tuột dốc không phanh, tầm ảnh hưởng rút lại chưa từng thấy. Quân cảng Cam Ranh chưa đáo hạn mà Nga tự động rút từ trước. Ngoài Đông Âu không nói, Nga cũng bỏ rơi hết mọi đồng minh cũ dù chí cốt tới đâu (VN, Cuba, Lào). Bao nhiêu cơ sở quốc phòng trong nước, căn cứ quân sự đều phủ bụi hết cả. Có thể nói là Nga gần như đã "giải giáp", không còn tham vọng địa chính trị gì nữa, chỉ tập trung vào kinh tế.
    Trong khi đó thì sao, Tây Mỹ được nước làm tới, được đằng chân lân đằng đầu, liên tục bành trướng NATO. Bành trướng hết Đông Âu, Baltic xong xuôi chưa đủ, còn đòi bành trướng tới tận Biển Đen & Kavkaz.
    Đông Âu, Baltic có oan khiên trong quá khứ thì thôi cũng tạm cho là OK, chứ Biển Đen và Kavkaz có cái gì mà phải cần tới NATO? NATO là liên minh quân sự, chẳng dính dáng gì đến kinh tế hết. Muốn dân ăn no mặc ấm thì vào EU, OECD, WB, IMF, WTO thôi chứ sao phải NATO? Những vùng này là đất cũ của đế chế Sa hoàng, bao nhiêu người Nga ở đó. Giờ NATO vào, mai kia có xung đột thì những người Nga đó phải cầm súng bắn lại chính đồng bào mình bên kia biên giới à? Trong khi suốt hàng trăm năm, dân chúng những vùng đó đều đi qua đi lại, giao thương, cưới hỏi như trong một nhà?

    Sau 1991, chẳng có cái lý do gì để NATO cần tồn tại, trừ cái lý do là Tây Mỹ cần dựng lên 1 con ngáo ộp để tiếp tục nuôi béo ngành công nghiệp quốc phòng của nó. Khi bác đối xử với người ta như kẻ thù, thì dù có là người hiền lành cách mấy, cuối cùng họ cũng nhận ra sự thật và đối xử lại với bác như kẻ thù. Tiếng Mỹ là self-fulfilling prophecy, bác biết rồi. Lúc đó bác lại reo lên "thấy chưa, tôi đã biết nó là kẻ thù mà!".

    Một khi bác đã đẩy người ta tới đường cùng, thì không nên chửi vì họ cắn lại. Muốn chửi thì phải chửi cái người đầu tiên ấy. Cũng như bây giờ Mỹ đang hỏi sao VN bồi đắp ở Trường Sa. Ơ thế TQ nó bồi đắp từ cả 10 năm trước có ai nói gì, làm gì được nó đâu. Giờ nó có bao nhiêu sân bay, bao nhiêu pháo đài tên lửa ở đó, tất cả đều là chuyện đã rồi. Nó làm được mà mình không làm thì chỉ có thiệt.

    Cho nên bác không thể chỉ đem chuyện 2014, hay 2022 ra để nói Nga thế nọ thế kia. Cái gì cũng có lý do của nó hết cả. Putin đã từng cảnh báo phương Tây đừng chèn ép, đừng đối đầu quá đáng từ tận 2003-2004 lận. Nhưng Tây Mỹ nó có nghe đâu. Vì nó nghĩ nó mạnh mà. Nó nghĩ nó là bá chủ, nhiều tiền, muốn làm gì làm. Nó nghĩ mình nó khôn, thiên hạ ngu hết.

    Giờ hỏi bác, Nga nó không chặn hay kiểm duyệt Internet giống như Tàu. Những gì Tây Mỹ viết dân nó đọc được hết. Dân nó cũng đi Tây đi Mỹ suốt ngày, cái gì xấu tốt nó đều thấy. Vậy sao Putin vẫn được 80-90% dân chúng ủng hộ? Cả nước Nga nó mù hết, ngu hết?

    Không phải dân nó không biết Putin là người thế nào. Độc tài chuyên quyền các thứ. Nhưng đối với người Nga, Putin có cái gọi là "back bone". Dám bảo vệ quyền lợi nước Nga. Nếu từ thời 90s Tây Mỹ đối xử với Nga như 1 nước châu Âu khác, thì chưa chắc Putin đã sống dai như vậy. Chưa chắc dân Nga đã ủng hộ ông ta nhiều như vậy. Nhưng Tây Mỹ không thấy là càng ép, càng đì nước Nga, bọn nó lại càng xây chắc cái tượng đài của Putin.
    nhoccongsan, thansau_72donkisot2711 thích bài này.
  3. hoa_khanh

    hoa_khanh Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2003
    Bài viết:
    7.682
    Đã được thích:
    7.186
    Mở ngoặc nói thêm về cái gọi là "quyết tâm sắt đá" đồng hành cùng chiến hữu của Tây Mỹ (mà thực chất chỉ là Mỹ thôi, vì châu Âu nó chỉ đi theo, Mỹ rút thì nó cũng rút).

    Thì bác nhìn xem bao nhiêu vụ can thiệp và giật dây của Mỹ, kết cục ra sao? Gần như 100% là bên theo Mỹ bị bỏ rơi dẫn tới thất bại. Có thể kể ra VN này, Nicaragua này (Daniel Ortega giờ vẫn làm tổng thống, ông này xưa báo mình ca ngợi lắm), Afghanistan này (vụ bỏ rơi này có thể đem vào sách giáo khoa được), Syria này, và phần nào là Lybia này. Vì sao như vậy? Vì Tây Mỹ thật ra nó không hành động vì lý tưởng. Tất nhiên nó xoen xoét nào là tự do, dân chủ các thứ, giống ngày xưa Pháp nó đòi vào VN "giáo hoá" nhưng thực chất là cái gì? Là quyền lợi kinh tế chính trị cả thôi. Ai nó không giật dây được thì nó chống. Ai có thể giúp nó chống người nó không thể giật dây thì nó hợp tác, thế thôi. Chừng nào mọi thứ thay đổi, ai không giúp được nó nữa, hoặc là người nó chống bây giờ chịu hợp tác, thì nó lại thay đổi chính sách có gì đâu. Tất cả đều là vì cái lợi ích nhất thời của nó, giống câu gì mà Tây nó hay nói đấy, "không có kẻ thù vĩnh viễn, hay bạn vĩnh viễn, chỉ có lợi ích quốc gia là vĩnh viễn". Mấy ông ruồi muỗi không hiểu điều này mà cứ đòi làm tiền đồn đấu đá theo lập trường thì trước sau gì cũng ăn trái đắng, như miền Nam VN hồi xưa hay Afghanistan gần đây thôi.
  4. hoa_khanh

    hoa_khanh Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2003
    Bài viết:
    7.682
    Đã được thích:
    7.186
    Chẳng có gì là vĩnh viễn hết bác ạ :)
    Có thể so sánh với VN: cũng đưa quân sang đánh chiếm 1 quốc gia khác (VNCH), chiếm được nhưng bị cô lập. Cuối cùng cũng đuối, thành Tàu em (giai đoạn 1988-1999)
    Nhưng cuối cùng rồi sao, từ từ cũng lập bang giao lại, thoát cô lập, cũng giao thương, cũng có của ăn của để, rồi cũng bắt đầu thoát ra khỏi cái mác "Tàu em" (mác này bây giờ được giành cho Lào Cam). Trong khi đất đã chiếm thì vẫn giữ có phải "trả lại" đâu :)

    Mà đó là VN, xuất phát điểm nghèo nhất TG (tôi nhớ có đọc ở đâu, khoảng cuối 80s đầu 90s, GDP trên đầu người của VN còn thấp hơn mấy nước nghèo bên châu Phi, nói chung ở mức như Eritrea hay Bắc Hàn bây giờ) mà còn đi lên được Top 40 TG (chủ tiệm nước mới nói). Huống chi nước Nga, một nước có nội lực lớn như thế, có bề dày lịch sử văn hoá đồ sộ như thế, với tài nguyên con người lớn như thế (nói về công nghệ vũ khí thì các loại vũ khí siêu vượt âm tiên tiến nhất bây giờ Nga đều dẫn đầu). Tôi nghĩ nếu có "đuối", nó cũng chẳng đuối lâu đâu.
    nhoccongsan thích bài này.
  5. muaxuanbackinh

    muaxuanbackinh Moderator box bóng đá VN

    Tham gia ngày:
    09/07/2003
    Bài viết:
    8.053
    Đã được thích:
    4.137
    Tôi ít quan tâm tới vụ Nga và u cà. Tóm lại Nga có khả năng chiếm được Odessa k các bác?tôi nghĩ khó, vì đó là cửa ngõ hàng hải lớn nhất của ukraina, như saint pertesburg với nga.
  6. nongdanHN

    nongdanHN Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/02/2007
    Bài viết:
    5.423
    Đã được thích:
    2.705
    Dừng sớm chiến tranh thì chắc chắn không mất. Đánh nhau lây nhây mà viện trợ không thông suốt, hở đòn có khi lại toi.
    Việc đòi lại bất kỳ vùng nào đã mất là bất khả thi vì khả năng Spam mìn + bom chùm của Nga là không giới hạn. Chỉ tăng chứ không có giảm trong tương lai. Cái này Ukr phải chốt được luôn cho vuông chứ không chết sạch thanh niên trai tráng.

    Gần đây Musk cũng vừa nói rồi. Dân Donbass nó có kêu ca gì đâu ? Chúng nó im re theo Nga ngố thì kệ mịa chúng nó đi.
    Đời không biết mình là ai, ở cạnh thằng cường hãn lại thích gợi đòn rồi đi đào mả bố nó lên ( Lenin , Stalin ) thì phải chịu thôi.

    Cũng nói luôn là nhiều ông đi so với VN. Cái thế của VN đánh Pháp, Mỹ là chúng nó ở éo đâu đâu bán cầu bên kia chứ không phải thằng hàng xóm sát nách. Còn cạnh mình lúc đấy là 2 thằng XHCN đang thời cực thịnh.
    Câu chuyện phang Trung Quốc là lúc mình thiện chiến, nhuệ khí ngút trời. TQ thì lính công tử mấy chục năm không đánh nhau. Nhưng mà éo mẹ , đến lúc anh Liên Xô lăn quay ra - VN khi đó không nhanh chân quỳ xuống ở Thành Đô 1990 thì 5,7 năm sau lính công tử nó dí mịa đến Sài Gòn chứ không phải chỉ loanh quanh Vị Xuyên . Lấy cung tên giáo mác ra bem nhau với súng đạn à ?
    Lần cập nhật cuối: 07/12/2023
  7. nuadieuthuoc

    nuadieuthuoc Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/11/2015
    Bài viết:
    6.663
    Đã được thích:
    1.889
    [​IMG]

    CÁC BÁC ƠI . Giúp em với. Vừa lập thêm dc cái facebook thứ 2. Dùng dc mấy ngày nay. Lịke lại friend và các nhóm nhiều quá nó khoá cmn luôn như này. Khắc phục thế nào để nó mở lại cho mình giúp em với
  8. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.168
    Đã được thích:
    5.564
    1991 Nga lừa Ukr ký hiệp ước giải giáp hạt nhân, bù lại Nga hứa bảo đảm an ninh cho Ukr.

    2014 Nga dùng vũ lực chiếm đoạt Crimea.

    2022 Nga dùng vũ lực đánh thẳng vào thủ đô Kyiv, một nước có chủ quyền được LHQ công nhận. Chưa hết, Nga còn sáp nhập 4 tỉnh vốn là vùng lãnh thổ thuộc Ukr do chính tay Nga từng ký hiệp ước công nhận.

    Từ thời điểm 2022 thì vị thế ngoại giao của Nga đã đi thẳng vào lòng đất rồi. Chẳng ai ngu đi ký kết với Nga bất cứ cái gì nữa.

    Cứ cho là lẽ đời mạnh được yếu thua đi để bao biện cho hành động quân sự. Nhưng làm ngoại giao kiểu như thế có xứng đáng 2 chữ "dã tâm" chưa nhỉ?

    Bác đừng lái về VN rồi liên tưởng lung tung, tui thấy chả liên quan gì cả. TQ không ngu như Nga, phải nói thẳng như thế.
    hoalongtrang thích bài này.
  9. Namdinh80

    Namdinh80 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/02/2003
    Bài viết:
    6.230
    Đã được thích:
    2.686
    Cụ Tập sắp sang, ít nhất doanh nghiệp tQ cũng sang nhiều, còn không rõ vụ đường sắt có ký kết món gì không.
  10. megaidep

    megaidep Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/04/2001
    Bài viết:
    1.560
    Đã được thích:
    1.915
    Chính xác thì ko phải năm 1991, lúc đó mới bắt đầu đàm phán thôi, về sau có cả Mỹ, UK tham gia. Chính thức ký kết năm 1994, Budapest Memorandum. Tham gia ký kết có 6 quốc gia, ngoài Nga, Ukraine, còn là Belarus, Kazakhstan, Mỹ, UK. Ngoài đảm bảo an ninh còn có đảm bảo về kinh tế, không cấm vận, etc.

    Mỹ phá vỡ thoả thuận này đầu tiên khi cấm vận Belarus năm 2013, cãi nhau 1 hồi, Mỹ bảo bố éo quan tâm, bố cứ vi phạm. Nga cũng tuyên bố luôn nếu thế thoả thuận đó éo có giá trị gì đối với Nga.

Chia sẻ trang này