Trò chuyện linh tinh giữa 2 hiệp

Sao trói chân + 2 tay ra sau mà bơi vượt sông được nhỉ? Tài thật! Có bác nào đã thử chưa

Có bác nào hứng thú về LSVH ko nhỉ, dạo này ko hiểu sao tui lại thích đọc trở lại nên đang nghiên cứu 2 vấn đề tui thắc mắc từ thời còn nhỏ nhưng ko có câu trả lời thoả đáng:
1- Nước ta có 54 dân tộc anh em, vậy vua Hùng thuộc dân tộc nào?
2- Người Kinh là con cháu của ai?

Vụ này ông Ất ngày xưa khá rành này chứ ông Ất ngày nay thì... hết rành rồi

1 - Vua Hùng là huyê`n sử, huyền sử thì làm gì có bằng chứng mà nói kiểu khoa học.
Còn diễn giải nôm na thì Hùng Vương là con của LLQ và Âu Cơ. Hai người này có bọc trăm trứng là Bách Việt sau này. Bách Việt này thật ra chẳng phải 1 dân tộc, mà là cả vài chục (hoặc trăm) dân tộc khác nhau, mỗi dân tộc có tiếng nói riêng. Chỉ 1 (hoặc 2) trong số đó trở thành Âu Việt/Lạc Việt sau này.
Theo đó' thì LLQ và ÂC giống như Adam và Eve thôi chứ ko có dân tộc cụ thể. HV thì vì là dân bản địa vùng Phong Châu Vĩnh Phúc nên khả năng cao là Việt-Mường (Kinh).

2 - Cái này theo ngôn ngữ mà truy thôi. Người Kinh nói tiếng Việt, tiếng Việt & Mường có chung thủy tổ là 1 ngôn ngữ proto-Vietic nào đó. Nên người Kinh con cháu những người đó. Theo phân bố ngôn ngữ thì nhóm người đó ban đầu cư trú vùng sông Đà, Hòa Bình, Phú Thọ & đô`ng bằng sông Hồng. Tất nhiên nói vậy không phải họ tiến hóa từ khỉ lên người ở chỗ đó, mà cũng chỉ là di dân từ thời cổ đại (>15-20K năm trở về trước). Suy rộng ra thì cả cái châu Á đều là di dân chứ không chỉ người Kinh.
Còn truy xa hơn, xa hơn nữa thì vô cùng lắm, vì càng xa thì mọi nhánh càng gần với nhau. Truy đủ xa thì người Việt Nam, người Quảng Đông Quảng Tây Mân Việt Đại Lý có khi cũng cùng chung thủy tổ. Nhưng như vậy có phải người Kinh là người Quảng Đông Quảng Tây? Không phải.
Truy đủ xa thì mọi nhóm Mongoloid (Việt Hoa Nhật Hàn) đều có chung thủy tổ, v.v...

như e hiểu thì Hùng là vua Sở, vua Hùng có lẽ là dòng dõi quý tộc Sở di cư về Nam, dân ta là 1 tập hợp nhiều đợt di cư từ TQ đại lục xuống theo nhiều thời kì khác nhau, do đó trong âm nói pha trộn rất nhiều nghĩa ở nhiều thời kỳ khác nhau của TQ

cụ đọc bài này của lão trương thái du xem, ngày xưa lão ấy và bác codep là trùm box LSVH mà
https://truongthaidu.wordpress.com/2017/12/26/nguon-goc-ten-goi-hung-vuong/

Ngày trước khi tìm hiểu về nguồn gốc dân tộc tui thiên về phương pháp di truyền, nhưng những kết quả nghiên cứu gần đây cho thấy dân số VN rất đa dạng về di truyền, qua nhiều đời đã hoà huyết búa xua cho nên không thể truy nguồn gốc được. Vậy cho nên tui đổi phương pháp tìm hiểu, giờ dựa trên 2 nền tảng cơ bản:

1- Yếu tố ngôn ngữ và tập tục văn hoá: "tiếng Việt còn người Việt còn", tiếng nói là di sản lớn nhất tổ tiên đã để lại cho chúng ta. Ngôn ngữ xuất phát từ đâu, dân tộc bắt nguồn từ đó.

2- Vị trí địa lý, điều kiện tự nhiên. Nước ta là văn minh lúa nước từ thời cổ. Miền Bắc VN có 2 vựa lúa chính: đồng bằng sông Hồng và đồng bằng sông Mã. 2 đồng bằng này có một điểm khác nhau rất cơ bản: đồng bằng sông Hồng nguyên thuỷ không thể định canh cư được nếu không làm các công trình thuỷ lợi quy mô lớn, trong khi đồng bằng sông Mã thì không như thế. Nước ta học cách làm thuỷ lợi từ người TQ, nghĩa là trước thời Hán thuộc đồng bằng sông Hồng không có nhiều người ở. Còn đồng bằng sông Mã thì đã có dân cư lâu đời từ thời đồ đá.

Tới giờ thì tui hình dung timeline của dân tộc ta như sau:

- Truy gốc xa nhất theo chính sử thì cư dân 2 nước Ngô - Việt thời Xuân Thu là nguồn gốc của các bộ tộc Bách Việt, bao gồm cả Âu - Lạc. Khi bị nước Sở diệt quốc vào năm 333 TCN, các bộ tộc này di cư về phía nam và tây nam. Các bộ tộc này có chung nhóm ngôn ngữ Tai-Kadai, trên đường di cư đã hình thành các dân tộc Tráng ở TQ hiện đại, người Tày - Nùng - Thái ở VN hiện đại, người Lào và người Thái Lan hiện đại. Các nghiên cứu về dân tộc Tày cho thấy người Tày đã định cư ở lãnh thổ VN ngày nay từ vài trăm năm TCN. Hơn nữa, người Bách Việt xuất phát từ Ngô - Việt thì đã học được cách làm thuỷ lợi quy mô lớn từ Trung Nguyên nhà Chu. Từ đó, tui đi đến kết luận là nhà nước Âu Lạc ở đồng bằng sông Hồng chính là xuất phát điểm của dân tộc Tày tại VN.

- Triệu Đà lập nước Nam Việt năm 204 TCN, hợp nhất hầu hết các bộ tộc Bách Việt cũ. Để tạo ra legitimacy cho vương triều của mình, nhà Triệu đã chế tạo ra các truyền thuyết Rồng - Tiên và 18 đời vua Hùng. Sau khi Tây Hán diệt Nam Việt thì đã xoá hết các truyền thuyết này khỏi chính sử, tuy nhiên vẫn không ngăn được việc truyền miệng cho dân cư đời sau. Những truyền thuyết này đến giờ vẫn còn trong các câu chuyện cổ các dân tộc nói tiếng Tai-Kadai với nhiều phiên bản na ná nhau.

- Khi Tây Hán diệt Nam Việt thì thành lập chế độ bảo hộ, nghĩa là chỉ cử vài quan đứng đầu còn vẫn để quan lại địa phương cai trị trực tiếp. Chế độ lạc hầu lạc tướng xuất phát từ thời kỳ này, cũng tương tự như các viên quan lang Tày thời tự trị trước CMT8.

- Hai Bà Trưng người nhà lạc tướng, khi khởi nghĩa đã dành lại được nhiều đất đai của nước Nam Việt cũ. Người Tráng ở Quảng Tây nhiều nơi vẫn còn thờ 2 bà. Sau khi dập tắt khởi nghĩa, triều Đông Hán bắt toàn bộ quý tộc người Tày mang sang Giang Nam, đồng thời cắt cử quan quân sang ta bắt đầu chế độ cai trị trực tiếp. Kể từ đây, người Tày ở đồng bằng sông Hồng bắt đầu suy, dần dần nhường chỗ cho làn gió mới từ phía nam thổi ra.

- Người Mường cổ sống lâu đời ở nước ta từ thời đồ đá trên các núi đồi từ Hoà Bình đến Thanh Hoá, khi mực nước biển hạ xuống thì họ men theo sông Mã mà xuống định canh định cư ở đồng bằng Thanh Hoá ngày nay. Do không cần làm thuỷ lợi quy mô lớn, họ đã phát triển dân số nhanh mạnh nhưng vẫn theo chế độ thị tộc. Ngôn ngữ người Mường thuộc nhóm Mol-Khmer khác nhiều so với tiếng Tày. Sau khi người Tày ở đồng bằng sông Hồng bị Đông Hán đàn áp và dần dần suy vi, người Mường bắt đầu bắc tiến rồi lan rộng khắp miền Bắc VN ngày nay. Trong quá trình bắc tiến, họ tiếp xúc văn minh Hán, mở rộng vốn từ bằng cách Việt hoá các chữ Hán, và hình thành nên dân tộc Kinh Việt ngày nay.

- Khi nhà Trần lập quốc và đánh thắng Mông - Nguyên, đã cho thu thập các câu chuyện thần thoại Rồng - Tiên vua Hùng trong dân gian mà chép vào chính sử, cũng là nhằm mục đích tạo ra legitimacy đối chọi với 4000 năm lịch sử Hán tộc.

Kết luận cho 2 vấn đề tui tìm hiểu:

1- Vua Hùng thuộc dân tộc Tày. Nói cho đúng hơn cư dân Văn Lang chính là người Tày ngày nay.

2- Dân tộc Kinh quê ở Thanh Hoá, con cháu bà Triệu.

ớ bỏ mẹ, Ất ngày nay không phải Ất ngày xưa à?

Các diễn giải của cụ khá tốt nhưng mà 1 2 kết luận thì em thấy không được rồi
Kinh quê ở Thanh Hóa? Cụ đùa sao? Khái niệm Kinh này ra đời khá muộn và 1 lí thuyết Kinh vs Trại là nghe khả dĩ, chứ không rõ từ Kinh này có ý nghĩa gì, vậy làm sao mà Kinh ở Thanh Hóa tiến ra được và vs Trại? Trại chính là từ Tây Đô thành Thanh Hóa bờ sông Mã đổ vào trong Nghệ, Tĩnh đó.
Còn vua Hùng là dân tộc Tày, thì cũng tạm được vì mấy tay Tày, tộc Bắc vốn cũng là mấy tay Bách Việt thôi, loanh quanh đâu đó cả. Nhưng vua Hùng có phải là dân thổ không, thì chưa chắc. Và thời đó chắc chắn đội này định cư ở Phú Thọ và có lượn lờ tới sát mép nước Lãng Bạc hồ Tây, là trên bờ sông Hồng về phía Bắc, Luy Lâu - Cổ Loa.

"Tóm lại, nếu truy ngược lịch sử đến thời Thương – Ân, vua Hùng sẽ là quân trưởng các liên minh bộ lạc phía nam Dương Tử nói chung, nhiều khả năng là quý tộc hay mang dòng máu quý tộc Hoa Hạ, làm vua và ăn mặc theo kiểu bản địa. Văn minh Dương Tử ở đỉnh cao Lương Chử (2200 BC) suy tàn do thiên tai, xã hội cơ bản thụt lùi trở lại hình thái bộ lạc. Sau đó 1000 năm, nền chính trị Hoa Hạ vươn đến. Đó là lý do thuật ngữ Hoa Hạ chỉ lãnh tụ đã thay thế thuật ngữ Dương Tử tương đương trước đó, nếu có."

Đoạn này là sao nhỉ, đồng ý cứ coi là Nam Dương Tử là Bách Việt vua Hùng đi, và có thể suy thoái nhưng sau 1000 năm so với mốc 2000 năm trước CN là năm 1000 trước CN, Hoa Hạ đã vươn đến? Là sai nhỉ, vì nhà Tần sai Đồ Thư mang 50 vạn quân xuống là tiền nhiệm của Nhâm Ngao + Triệu Đà chỉ ở năm 200 trước CN thôi.

cụ vào fb bác í giao lưu chơi !
https://www.facebook.com/thaidutruong