Trò chuyện linh tinh giữa 2 hiệp

Trước đây tui vẫn nghĩ Bách Việt có liên quan đến nước Sở, chủ yếu là vì tên gọi vua Hùng và truyền thuyết Động Đình Hồ. Cả 2 yếu tố đó đều dựa trên truyền thuyết không có cơ sở khoa học cụ thể.

Tui dựa vào 2 yếu tố sau để kết luận lại là nước Sở không liên quan đến Bách Việt:
- Nước Sở và Ngô - Việt có mối thù truyền kiếp, cho nên khả năng rất cao là 2 vùng đất ấy có ngôn ngữ tiếng nói khác hẳn nhau.
- Các nghiên cứu nguồn gốc ngôn ngữ gần đây cho thấy các bộ tộc nước Sở thời Xuân Thu có tiếng nói thuộc hệ Hmong - Mien, khác với Bách Việt theo hệ Tai - Kadai.

--- Gộp bài viết: 14/03/2024, Bài cũ từ: 14/03/2024 ---

Khái niệm Kinh vs Trại nói theo ngày nay là thuộc kiểu phân biệt vùng miền, kéo bè kết cánh . Nó chỉ là hiện tượng xã hội, không thể dùng làm phương pháp nghiên cứu chuẩn chỉnh.

Người Tày không phải "dân thổ" đâu. Bác tìm hiểu văn hoá Tày sẽ thấy họ có truyền thống văn hoá cao hơn các dân tộc miền núi phía Bắc.

Thời Xuân Thu Chiến Quốc thì dân các nước ở phía Nam sông Dương Tử như Ngô, Việt và ngay cả Sở cũng bị coi là ngoại tộc vì có tiếng nói và phong tục khác với dân Hoa Hạ, ví dụ như tục xăm mình, cắt tóc ngắn, nhuộm răng, trồng lúa nước.
Vậy có thể xem những nhân vật lịch sử Lão Tử, Ngũ Tử Tư, Tôn Vũ, Phạm Lãi, Tây Thi là người Việt cổ không?

Nói về dân tộc Kinh thì ở trên tui đã nói tiếng Kinh có gốc Mường, đây là kết quả nghiên cứu khoa học đã được chấp nhận rộng rãi, từ đó tui có cơ sở kết luận người Kinh phát tích từ Thanh Hoá.

Còn nói về tập tục văn hoá thì, nói các bác đừng buồn, văn hóa - xã hội nông thôn người Kinh thời cận đại giống y chang người Phúc Kiến. Theo tui nghĩ, đấy là do quá trình người Phúc Kiến di cư đến VN thời tự chủ, do di cư không ồ ạt nên chỉ hoà tan được người Kinh về mặt văn hoá, còn tiếng nói thì phải theo người Kinh.

Thanh Hóa là sao? Sao không phải là Hòa Bình, núi non Phú Thọ? Ý bác thực sự nền văn minh Bắc Việt này không có ai (ý nói thổ địa tại chỗ), và thổ dân của thổ dân buộc phải là văn minh sông Mã? Còn các cụ văn minh sông Hồng thì đã bị tèo vì bị chèn ép bán xới như giờ tới tận Lào Cai, Điện Biên à?

Nói như thế thì hơi khó nghe chút nhưng có thể thực tế cũng gần gần như vậy.

Như tui phân tích ở trên, đồng bằng sông Hồng không có mấy người ở cho đến khi dân Âu - Lạc di cư từ TQ xuống vào khoảng năm 300 TCN trở lại. Địa bàn Phú Thọ lại càng không thể có nhiều người vì đất đai nông nghiệp ít. Người bản địa nếu có ở đồng bằng sông Hồng lúc đó thì dân số rất ít, rất có khả năng cao là bị diệt tộc luôn từ đấy rồi. Đồng bào Tây - Tây Bắc ngày nay là các nhóm nhỏ (trừ người Thái là gốc Bách Việt bên TQ), di biến động trong 2 ngàn năm thì cũng khó mà nói họ từ đâu đến.

Còn người Âu - Lạc sau thời 2 Bà Trưng thì dần bị người Mường lấn át, cuối cùng gom về địa bàn Cao - Lạng ngày nay, chính là người Tày bây giờ.

Tui cũng không chắc 100% toàn bộ người Mường lấn ra đồng bằng sông Hồng là xuất phát từ Thanh Hoá. Cũng có thể có một số từ Hoà Bình - Phú Thọ xuống, nhưng về số lượng chắc là phải ít hơn hẳn số từ trong Thanh Hoá ra.

Tui nghe nói người Mường hiện nay là người Việt cổ mà ko bị TQ đồng hóa đúng ko các cụ?

Nói người Tày là hậu duệ Âu Lạc có vẻ không hợp lý. Hiện nay người ta hay gắn liền trống đồng với văn hoá Việt (Văn Lang-Âu Lạc) trước thời Triệu Đà mà di chỉ trống đồng được tìm thấy ở nhiều tỉnh từ Thanh Hoá trở ra, cả ở vùng trung du và đồng bằng sông Hồng. Bên TQ đào được nhiều trống hơn nhưng VN có mật độ trống đồng trên diện tích khảo cổ nhiều hơn.
Người Mường hiện còn lưu giữ và sử dụng trống đồng và cồng chiêng, còn người Tày không trữ không dùng. Về ngôn ngữ thì Tày, Nùng, Thái, Tráng có thể thông hiểu nhau khi hội thoại mà Thái, Nùng, Tráng có trống đồng còn Tày thì không. Nếu nói Tày là hậu duệ Âu Lạc thì họ mất gốc rồi hoặc chả phải Âu Lạc.

Tui nghĩ việc phân chia Việt-Mường xảy ra khá muộn, ít ra là từ thời Lê chứ không phải thời Hán-Đường còn đô hộ.
Cũng chuyện cái trống đồng, sứ nhà Nguyên đến Đại Việt ghi chép dân Giao Chỉ có dùng trống đồng nghĩa là đến thời Trần thì dân Việt vẫn lưu hành trống trong đời sống. Thời Đinh-Lý-Trần có lẽ đã hạn chế bớt ảnh hưởng của văn hoá Hán vốn đề cao Nho giáo từ thời Tống, văn hoá VN thời độc lập lấy Đạo Phật làm quốc giáo. Nguyễn Trãi viết “Phong tục Bắc Nam cũng khác” chắc dựa trên thực tế đó.
Khi nắm quyền thì Hồ Quí Ly tịch thu kim loại đồng trong dân gian để đúc vũ khí. Thêm nữa nhà Minh qua xâm lược bắt thợ thủ công về bển làm nô lệ nên nghề đúc trống bị thất truyền. Người Mường có lẽ là bộ phận dân Đại Việt chạy nạn lên vùng núi và mang theo bảo vật trống đồng còn lưu giữ đến ngày nay.
Sau khi Lê Lợi lãnh đạo khởi nghĩa giành độc lập thì việc phục hồi giáo dục lễ nghi gặp trở ngại lớn vì quân Minh đã phá huỷ hầu hết sách vở của xứ Nam. Nhà Lê bất đắc dĩ phải nhập khẩu và áp dụng văn hoá phong tục từ sách vở nhà Minh. Sự phân hoá Việt-Mường trở nên sâu sắc vì sự chia cách địa bàn cư trú: Người Mường duy trì văn hoá Việt cổ ở vùng thượng lưu sông Mã còn người Việt chịu ảnh hưởng văn hoá Hán thông qua hệ thống hành chính và văn hoá giáo dục của nhà Lê.

Tôi nói lại 1 lầ n nữa ý cụ dẫn chứng trên 1 nền hiểu biết khá đúng nhưng cứ đến kết luận thì cụ 1 bộp 1 phát dạng như Người Thanh Hóa là chủ bắc bộ : ))
Ai cũng biết văn minh văn hóa Đông Sơn nó gắn liền với sông Mã, nhưng không phải vì thế mà nó ghê gớm. Dân cư ở Hòa Bình, Phú Thọ cũng có thể thuộc về nên văn hóa Đông Sơn với đặc trưng là trống đồng. Nên không thể nói rằng khi có ....... ai đó, thế lực nào đó đánh đuổi các ông quanh sông Hồng thì chỉ còn lại ông ở sông Mã ra và từ năm 800 trước CN (thời văn hóa Đông Sơn đó) tới Thục Phán thì ông sông Mã đã tràn ra địa bàn quanh HN ngày nay (tất nhiên là nó khác vì biển bị bồi do các dòng sông lớn). Có thằng đánh đuổi các ông ở quanh sông Hồng thì nó còn trâu bò to khỏe hơn nhiều ông ở sông Mã, nên các ông sông Mã không rét thì thôi đâu ra mà tràn ra được, bọn kia nó cũng có phải đánh cướp gì rồi đi đâu, nó cứ ở đó sống lẫn với nhau, chính vì cái sự ....... lẫn đó, cả Bách Việt, nam tàu, Nam Chiếu, bản địa Mường (trong 1 không gian Bắc bộ) thì mới có tên là Kinh. Nên tôi cực lực phản đối chuyện ông Mường lấn ra đồng bằng sông Hồng đặc biệt là chỉ chính danh các ông đang sống ở đồng bằng sông Mã ào ra với ... số lượng lớn không có cửa.
Có thể nhận thấy timeline sau thời Triệu Đà, Lữ Gia thì Bắc bộ đã hoàn toàn chịu sự nô dịch của các đại ca phương Bắc vì họ đã đủ văn minh, cứ nhìn vào tình hình năm 43 Tô Định, Hai Bà Trưng rồi gặp chiến tướng Mã Viện là biết, sau đó lẻ tẻ dăm ba cuộc loạn lạc, nhưng đều theo 1 hình thái dòng chảy, CHỈ CÓ XUÔI VÀO NAM, trong nhưng năm tiếp theo 200 - 450, các thời bên Tàu như Tam quốc, Tùy đều xuôi xuống đánh đấm, thời Tùy họ còn đập vào tận Huế bây giờ đánh đội Champa, nên không có chuyện các cụ Mường bung ra được đâu. Tất nhiên trên có thể hiểu là nói khả nghi bung ra bắc thời - 800 tới - 300, nhưng rất khó.

@Namdinh80 : Nghe nói đang có biến căng trên thượng tầng VN hả bác ?

Tôi chưa có thông tin chính thức gì. Vì cơ bản tôi không xem các KOLs phát biểu