Thảo luận về bóng đá quốc tế

À, mà trong ngay cái trận đấu này thì đội hình Real ko mạnh bằng Juventus.

Tuyến giữa của Juventus khủng khiếp nhất : Zidane - Davids - Deschamps



Đội hình của Real thì đồng đều, nhẹ nhàng , thanh thoát hơn. Có những vị trí nó chỉ cần như Morientes là được rồi.

Chủ yếu Real thắng nhờ tài hoa của Redondo thôi chứ đội hình của Juventus giai đoạn khủng nhất nó tập hợp được cầu thủ sừng sỏ đến mức đội hình của Chelsea mọi thời đại cũng ko so bì được với nó.

Anh nhìn đội hình đối trọng 2 bên sẽ thấy, Carlos , Seedorf và Raul chả là cái gì trong trận đấu này. Đối trọng bên kia nó còn dữ dằn hơn nhiều. Cảrlos chưa chắc lên tấn công được gì nhiều, còn tuyến giữa Seedorf đá hết khả năng thì hoà với Davids là cùng .....Raul thì gọi là cũng được thôi chứ chưa phải khét lắm.

3 vị trí này đá chủ yếu hỗ trợ chiến thuật cho Redondo thôi chứ bảo thể hiện được phẩm chất cá nhân toả sáng thì khó . Vì bên kia nó sừng sỏ hơn. Có cả Zidane thì đòi múa may gì.

--- Gộp bài viết: 31/12/2024, Bài cũ từ: 31/12/2024 ---

Anh xem kĩ lại trận này....Lúc này Zidane cố gắng hết khả năng đá vẫn thua Redondo. Có lẽ sau WC 98 thì level Zidane mới tăng lên thêm dc . Nhưng nói chung đá với Redondo cũng bị kị khó vì kĩ thuật đấu kĩ thuật. Kĩ thuật của Redondo là thiên tài độc nhất vô nhị nên Zidane sẽ rất khó đá vì khoảng cách ko khác biệt

--- Gộp bài viết: 31/12/2024 ---

Nhìn diễn biến trận đấu này đội bóng sừng sỏ nhất thế giới Juventus phải co cụm cả đội hình vì Redondo mà trông lúng túng , đến cả Zidane cũng phải chạy về hỗ trợ phòng ngự nhưng Redondo vẫn đá đẹp và thanh tao như khiêu vũ thế kia thì Juventus thua là phải

Đấy là trích lại biệt danh báo chí Italia đặt cho. Năm 99 ở Lazio thì tôí cao thật. Nhưng sự nghiệp ở đội tuyển rất tệ. Năm 98 thua Hà Lan, năm 2002 đội hình khủng và chín nhất thì ko qua được vòng bảng

Em thử hỏi bác câu đấy để cho bác trả lời lại thôi. Thật ra Veron đá ở tuyển không hề tệ. Thậm chí là hay. Dù tổng thể chẳng ăn giải gì, nhưng nó vẫn thể hiện được đẳng cấp cũng như phong độ vốn có . Rất đẳng cấp. Thật ra nhóm cầu thủ Veron, Batistuta , Ortega , C.Lopez như nhau thôi ....Tụi nó chơi đều hay ở CLB và tuyển nhưng thành tích chung thì đến cuối cùng khá ít danh hiệu.

Em nhớ cái năm 98 trong trận Hà Lan, Veron nó tỉa khe cho C.Lopez ghi một bàn thắng đặc trưng của Veron.

Thật ra nói Veron ko đủ tầm thì ko đúng vì tiền vệ hay cỡ như thế thì may ra các đội khác cũng chỉ có người đạt dc đến ngang bằng là cùng. Vì Veron kĩ năng của nó hay thật sự. Có tiền vệ như nó là quá ngon rồi.

Nhưng vì Argentina còn 1 người xuất chúng hơn, còn hiếm có và khác biệt hơn cả Veron là Redondo . Cầu thủ như Redondo đá trên sân thì còn vững vàng và nhiều cơ hội chinh phục hơn nữa.

Thật sự Redondo từng hạ gục cặp Scholes-Roy Kean của MU những năm đỉnh cao tuổi trẻ. Rồi hạ EFFENBERG của Bayern Munich ....Cuối cùng là dùng kĩ thuật cá nhân trác tuyệt vô đối để áp đặt lên cả đội hình sừng sỏ của Juventus với tuyến giữa Zidane - Davids - Deschamps .....Thì Redondo là tiền vệ không bao giờ có người thứ 2 giống như thế. Trên đời này em tin rằng ko có một tiền vệ nào hạ được tuyến giữa Zidane - Davids - Deschamps của Juventus được. Cỡ Veron mà cho gặp bọn khủng khiếp này chả ngo ngoe được gì đâu.

vào thời điểm đó Zidane - Davids - Deschamps cả 3 người này gộp lại vẫn thua Redondo nên Juventus mới thua trận này ....Để mà nói khi đá ở tuyến giữa mà Zidane bị yếu thế và kém kĩ thuật hơn rất hiếm gặp

Anh có bao giờ chê Redondo đâu mà chú cứ hiểu sai

--- Gộp bài viết: 01/01/2025, Bài cũ từ: 01/01/2025 ---

Nhưng nhìn đội Juve kia mới nhận ra đội hình của họ mạnh đúng 3 ông ở giữa thật. Còn chung kết già dơ thì Inzaghi + Del chưa ăn thua. Phải 1 trong 2 là tay to trâu hoặc toàn diện (Kiểu C.Vieri, Ronaldo9, Nistelrooy..) mới có của uy hiếp được sự chỉ huy của Hierro

--- Gộp bài viết: 01/01/2025 ---

"À, mà trong ngay cái trận đấu này thì đội hình Real ko mạnh bằng Juventus."

Câu này thì sai bét, vì trông vậy chứ Real không có ai không đẳng cấp cả. Mori là thằng thiếu bản lĩnh nhất nhưng nó đá cắm và chỉ cầm ngày đẹp trời có cảm xúc tốt thôi.
Còn Juve, tay lùn Di Livio có đẳng cấp gì, dù cần mẫn hăng hái, Pess ở cánh bên thì có vị gì. Kể cả 2 tiền đạo cắm cũng quá yếu ớt và trung khá so với thời đó.

Đan hói có khi gặp Karembeu thổ dân Úc châu, vợ chân dài 1,2m thì tắt đài ấy chứ, cùng tuyển hiểu nhau rõ với lại Karembeu nói gì nói đá giữa khá toàn diện.
https://vnexpress.net/anh-vo-karembeu-nguoi-phu-nu-goi-cam-nhat-the-gioi-2006-970517.html

đ-m mình nhớ dai thật, gúc quả này đúng vợ anh Ka chân 124cm

Vâng. Đây là đội hình năm 97 , tức 1 năm trước. Juve có nguyên cặp tiền đạo trâu bò to khoẻ hàng khủng anh thích , mà đá vẫn thua Sang năm 98 có thêm Davids , và thẩy luôn cặp tiền đạo Bò Mộng ( Vieri ) và Dã Tượng ( Boksik ) đi vì chắc thất vọng về họ quá. Thay thế bằng hai thanh niên mảnh mai Italia - Inzaghi và Del Pierro.

Thật ra đội hình của Juventus nó tuyển chọn toàn những nhân vật đá khét nhất thế giới bóng đá rồi. Trong đội hình của nó không có chỗ cho khoảng trống và sự nhân từ cũng như cái đẹp Nhìn hệ thống đội hình và các cá nhân nằm trong đó là đủ hiểu được tinh thần này

2 hậu vệ cánh của Juventus thực ra là ổn. Đội hình của Juventus không bao giờ có điểm yếu vì nó thừa sức thay thế nhân sự và đưa người cần thiết về. Những thằng ở lại chắc chắn là ổn.

Nó đá 5 hậu vệ thủ. Tức là 2 thằng hậu vệ cánh kia cũng là hậu vệ cánh phòng thủ . Đá chắc cũng chả có lỗi lầm gì . Và đây cũng chỉ là hai vị trí ko trọng tâm trong đội hình thôi. Ko đáng nói.

3 tiền đạo Raul - Mijatovic và Morientes đẳng cấp bình thường. Chỉ được cái trẻ và tươi mới nên nó có nhiều thứ hay ho để thể hiện và cũng chưa bị bắt bài.

Em chả chê đội hình của Real . Nhưng về giai đoạn sau này nó nâng cấp mặt bằng đội hình lên. Thì nó phải có cỡ 5-6 cầu thủ sàn sàn đẳng cấp của Redondo. Và những thằng kém hơn nó cũng được cỡ Raul và Seedorf.

Nhưng tất nhiên câu chuyện đội hình như thế nào cũng chả quan trọng nữa vì kết quả đã có rồi.

Thời này Real rất đồng đều và thanh thoát. Các cầu thủ như Redondo - Raul - Morientes rất tiêu biểu cho phong cách áo trắng thiên thần và lối đá cực kỳ thư sinh nho nhã

Bây giờ em hỏi anh. Là anh có thể so sánh trực tiếp giữa Redondo và Zidane ai hơn ai ?

Và 4 cầu thủ tiền vệ huyền thoại của Real :

Redondo - Zidane - Modric - Kroos sẽ được xếp theo thứ tự thế nào ? Về trình cũng như sức cống hiến cho đội bóng ?

--- Gộp bài viết: 01/01/2025 ---

Inzaghi và Del Pierro lúc đó đá hay và còn nổi tiếng ở Mijatovic và Morientes

Nhưng cặp này chỉ chờ bóng chọc khe hoặc có nhiều khoảng trống để sút đẹp thôi. Trận này ko làm được gì hết. Thể hình sức mạnh yếu nên ko thể ép và gây áp lực gì nên hàng thủ của Real Madrid.

Nếu là cặp tiền đạo Vieri và Boksik thì chắc sẽ khoẻ và quần thảo với hậu vệ Real tốt hơn nhiều . Để cho Zidane ghi bàn tuyến 2

97 này địa chấn mà. Ai chả nghĩ Juve vô địch, nó khoẻ và lu bẹp hết các đối từ ngoài vào Ck.
Đoạn sau chiều dùng lap trả lời.

Zidane không so với Redondo được, vì vị trí nó khác nhau thật, xưa họ phân rõ DMC và AMC tiền vệ phòng ngự và tiền vệ tấn công số 10.
Chú nên nhớ, thời trai trẻ của anh 95 - 98 anh đá ở vị trí Redondo nên hầu hết anh thuộc lòng các các tư duy và di chuyển, xử lý của Redondo (chứ kiểu Makeleke nó nhàm và ít sáng tạo, hoặc Roykean anh rất ghét vì nó thô bạo cục súc tuy rằng có hiệu quả, như Viera thì còn tương đối toàn diện và có cảm xúc hơn), chỗ này phải mở ngoặc thêm là dưới Redondo 1 tí anh rất thích Asanovic của Croatia, cũng hoàn thiện các bộ kỹ năng như vậy (Link dưới). Xưa thì cả đống tiền vệ đá hay, kể cả E. Davids, dù trông rất cơ bắp như vậy nhưng Davids nó cũng di chuyển và bố trí đánh chặn đầu óc chứ cũng không phải đần độn gì, thời đó dần độn 1 tí đã bị lộ rõ đẳng cấp rồi, vì lối đá nó vẫn còn cá nhân hóa, không tập thể như bây giờ. Tới thời Ac Gattusso bị Ronadilnho nó vần như cún con tầm 04 05 là hết việc cá nhân hóa.
Còn đúng như ý chú nói, nếu sung sức đúng chuẩn và đội hình chuẩn thì chắc qua được Redondo không ai có thể, vì ông này sức mạnh trung khá, tốc độ cao, kỹ thuật cao, tầm nhìn và phán đoán tốt, nói chung là khó. Còn Zidane phải sau 1998 mới bước lên tượng đài và càng già càng hay, tận 2006 già thế còn hay như vậy. Lúc 1999 là Redondo đã đi xuống rồi. Trận CK 2000 Real ăn chặt Valencia thì đội kia đẳng cấp chung thấp quá, Redondo chỉ cần vừa vừa cũng cùng các động đội, như McManaman Raul đè bẹp xứng đáng.
Cái tiếc của ông Redondo là không chịu cắt tóc đi đá wc 1998, thì mới chứng minh được, ông ấy là ngôi sao cỡ nào, khi bọn Pháp lần đầu leo lên đỉnh cao với đội hình toàn diện.
https://vnexpress.net/redondo-va-dieu-luan-vu-cuoi-cung-cua-con-thien-nga-3758923.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Aljoša_Asanović

"Redondo - Zidane - Modric - Kroos sẽ được xếp theo thứ tự thế nào ?"
Để về luận theo chỉ số định lượng chung ở tiền vệ, đúng thứ tự này anh sẽ cho điểm:
96 - 95 - 92 - 88

"Kết thúc trận lượt về ở Manchester, Redondo cho thấy anh không chỉ giỏi dùng cùi chỏ, mà còn có cái chân trái tuyệt luân. Raul là ngôi sao sáng nhất, nhưng Redondo mới là kiến trúc sư của thắng lợi. Del Bosque kéo Helguera về đá như một hậu vệ thòng, tuyến giữa chỉ còn lại ba người trong đội hình 5-3-2. Hai người đá cùng với Redondo là Savio và Steve Mcmanaman đều thiên về tấn công. Rốt cục, một mình Redondo đấu dàn tiền vệ tài danh của Man Utd, với Keane dữ tợn và một David Beckham đang ở đỉnh cao phong độ.
Redondo làm được điều mà một năm trước đó, bộ đôi Edgar Davids - Zinedine Zidane từng thất bại. Giữ bóng như có nam châm trong chân, Redondo làm chủ hoàn toàn khu trung tuyến. Nhịp độ trận đấu tuân theo sự điều khiển "con thiên nga" người Argentina. Chưa bao giờ Keane thảm hại đến thế trong cuộc chiến tay đôi với tiền vệ trung tâm của đối thủ. "

Đoạn này ở link trên cũng rất hay, cho thấy 2 ý:
1. Redondo rõ ràng đã đánh bại Kean và Beck lúc đỉnh cao trong đội hình rất ổn (sau vô địch 1999)
2. Lúc đó Ý thoái trào dần và Eng đi lên, nhưng nói những pha đỉnh cao Spain vẫn là mạnh nhất bởi họ có Real - Barca, toàn sao số thế giới, những nghệ sĩ thực sự.

Câu hỏi Redondo so sánh với Zidane ? Thì :

Tất nhiên mọi người đều hiểu vị trí của Zidane và vị trí của Redondo nó khá khác nhau ở hàng tiền vệ, tính chất cũng khác , dù là ở cùng tuyến giữa....

Nhưng khi anh xem bóng trong các trận đấu lớn, hoặc các trận đụng độ nhau trực tiếp.....thì họ đều phải va chạm với nhau.

Anh xem lại các trận khác của Zidane , khi mà đối thủ cũng mạnh thì Zidane cũng phải đá thời gian ở cái vạch giữa sân nhiều gần bằng Redondo luôn....Và khi đá ở vị trí này thì có gì giống nhau ? Là vì đối nó mạnh....chả thể lên bóng dễ dàng chuyền vèo vèo được.....Nên đến cỡ Zidane cũng phải lùi sâu để cầm bóng , xoay compa rồi làm tường 1-2 để xẻ bóng lên cho các đồng đội có hướng tấn công.....

Đó là cách mà Redondo luôn luôn làm khi ở trên sân . Cầm bóng, giữ chặt quả bóng và nhìn xem nơi nào có khoảng trống để khai thác vào đó, rồi chuyền ngắn , bật nhả dần dần lên và không bao giờ mất quả bóng.

Còn nói là vị trí nó khác nhưng như trận Juve - Real này anh có thể thấy, Zidane cũng phải chạy về phòng ngự còn Redondo lại chạy lên cao vì Redondo xuất phát thì vị trí thấp nhưng lại dần dần đẩy bóng lên cao để dồn ép đối phương.

Thật ra mẫu tiền vệ cầm bóng và tổ chức thật bài bản đội nào cũng có.

Ở ARGENTINA còn có Veron. Cầm bóng, chuyền bóng phân phối, rồi tỉa khe, dứt điểm tuyến 2....

Giờ thì Kroos - Modric , cũng cầm bóng , chuyền chậm chậm, rồi tỉa lên thật nhanh, thỉnh thoảng ghi bàn

Nghề đá ở tuyến giữa là vậy, vì phải làm được như vậy nên nhiệm vụ có khác gì nhau đâu.

Cái khác ở đây có thể thấy rõ .... Kĩ thuật của Redondo ở mức độ thượng đẳng và hiếm có, khó thấy ai bằng và giống được như vậy ....hơn hẳn Veron , Kroos và Modric rồi. Và lối chơi nó cũng khác bọt hẳn luôn ....chả có ai hiểu và chống đỡ nổi kiểu đá và các động tác kĩ thuật phi phàm của Redondo cả.....Còn đá hay cỡ như Veron tiền vệ tối cao của Italia thì nói thật là kiểu đá đó thì bọn Davids, Deschamps có ai nó ngại đâu. Dễ bắt thôi .

Zidane năm 98 này là thua 2 trận chung kết C1 liên tiếp....Và chắc vào mùa hè sau giải đấu C1 này thì Zidane mới lên được danh hiệu W.C , coi như có một chiến tích hào hùng nhất và cũng là đầu tiên của mình, và chính thức vươn lên đẳng cấp cao hơn.

Zidane được Juventus mua về từ năm 1996, thời kì Juventus mạnh nhất thế giới và đeo áo số 10 rồi....Thật ra vào lúc đó thì cũng đã khó có ai đấu tuyến giữa mà hơn được Zidane vì tư duy của nó xuất sắc còn kĩ thuật của nó thì vô đối mà.

Cỡ Veron và Rui Costa thì Zidane nó lại đá khoan thai và thể hiện sự đàn anh áp đặt ngay lập tức ấy chứ.....Còn với Redondo, kiểu đá đó của Redondo....Thì nói thật là Zidane khó nói chắc, kể cả đến bây giờ. Lúc nào đá với Redondo chắc chắn Zidane sẽ bị khó về thế trận, khó trong việc tranh giành kiểm soát bóng và cũng không thể thi triển được nhiều kĩ thuật vì kĩ thuật không nhỉnh hơn.