Tôn giáo và dân tộc (không bàn chuyện thời sự - xem thông báo của Mod trang 47)

Trước đây tôi cũng có thiện cảm với bác Codep như 1 người lớn tuổi, nặng về hoài niệm và có nhiều trải nghiệm bằng tuổi đời của mình.
Nhưng gần đây đọc các bài viết của bác trong các vấn đề liên quan đến Công giáo thấy bác cực đoan về cách nhìn với các vấn đề trong nước quá.
Dạo này bác nói nhiều về C S quá, bác lại nói quá lên rồi, nhất là cái đoạn HL tôi đánh giấu ở trên. Về vấn đề bác nói bác như thế là quá coi thường ĐCS rồi, nếu quá khô cứng như thế nó đã ko còn tồn tại đến bây giờ, hiện tại đất nước đang chuyển mình trong thời buổi hội nhập với thế giới nên ngoài các hành động theo xu thế thời đại thì ĐCS cũng rất cố gắng và linh hoạt thay đổi cách tư duy cho hợp với thời điểm. Như bác nói Triết học học nào hay đạo nào cũng cần 1 lý luận làm nền tảng và vận dụng, kể cả Triết học Mác-Lê ở VN bây giờ cũng được vận dụng "sáng tạo" chứ ko hề máy móc. Từ lý luâạ đó đã có rất nhiều thay đổi cụ thể mà bác chỉ có về nước sống mới thấy được hơn là dưỡng già ở xứ người và nhận xét về đồng bào trong nước bằng con mắt của 40 năm trước.
Về việc TH đã bàn nhiều rồi, tôi ko muốn phân tích thêm mà chỉ muốn nhắc lại mấy điểm mà mọi người nói về Công giáo sau vụ này bị đánh mất thiện cảm:
- Đây ko phải là vấn đề tôn giáo và vấn đề tranh chấp.
- Việc tranh chấp thì phải có hệ quy chiếu để xét đúng sai, vụ này xảy ra trên lãnh thổ VN được Nhà nước quản lý và điều hành thì phải lấy Pháp Luật(do Quốc hôi - là đại diện của 80tr dân Việt bầu ra) làm cơ sở phân xử.
- Theo PL thì nhà thờ Công Giáo sai trong vụ này rồi thì cứ theo PL mà thực hiện chứ Nhà thờ đòi đặt trên cả PL thì là coi như lấy quyền lợi của Công giáo đặt trên quyền lợi và tiếng nói của 80tr dân Việt. Ở đây chính quyền chính là công cụ để thực hiện ý chí và trách nhiệm của 80 triệu dân chứ ko phải cho riêng ai nên đề nghị thiểu số người Công giáo phải tôn trọng.
- Giáo hội bị mất điểm cố tình lập lờ vấn đề tôn giáo vào đây mà ko nhìn nhâạ bản chất vấn đề ở đây, giáo hội cho rằng họ đang tranh chấp với cơ quan nhà nước - là cty May CT - cao hơn là CQ nhưng thực ra vấn đề này là mảnh đất đó là Sở hữu toàn dân - do NN quản lý. Vậy thì Công giáo cứ nằng nặc đòi lấy lại thì ngang nhiên coi quyền lợi của thiểu số họ hơn cả 80 triệu dân rồi.
P/S: Bác Codep, bác cứ lôi Phật với Chúa ra mà làm gì, đạo nào cũng vậy, cũng dạy con người hướng thiện, để có 1 chỗ bình an trong tâm hồn mình. Xem cách nhìn của bác về quê hương thì lòng bác còn lâu mới bình an. Bác theo đạo nào tôi ko biết, nhưng thiết nghĩ con người ở dân tộc nào, tôn giáo nào cũng thế càng về già càng muốn quay về quê hương bản xứ, được sống với những người chung dong máu và tiếng nói. Tinh thần dân tộc máu thịt chẳng cần tôn giáo nào cả mà tôi tin sẽ có tiếng gọi của bản năng - tôi tin điều đó cũng sớm đến với bác, mong bác hiểu

Đã vốt bác năm sao, vì cái tội viết hay lắm!

Tôi cũng vote 5* cho bác Raisomoon.
Có lẽ ai cũng thấy rằng đằng sau sự tranh chấp đất này nó liên quan đến chính trị. Tôi còn nhớ mang máng từng đọc 1 quyển sách nói về vụ Hoàng Hoa Thám. Khi đó 1 đội quân của Hoàng Hoa Thám làm đầu bếp cho quân Pháp tại Hà Nội, lần đó đã đầu độc chết rất nhiều quân Pháp. Có 1 người trong đó theo Công Giáo và đã đi xưng tội với cha . Hậu quả là cả đội đó bị chặt đầu treo rọ hết...Mỗi lần nói chuyện liên quan đến câu chuyện này tôi lại thấy mình không biết nên cuời hay nên khóc.

Nói ngu vừa thôi các HVB ạ.
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 15:06 ngày 13/09/2008

Chú sinh_nham_tk đã xóa thì xóa cho hết đi, xóa làm chi có 1 đoạn thế.

Thư ngỏ của Đức Giám mục F.X. Nguyễn Văn Sang,Giám mục Giáo phận Thái Bìnhgửi Cha Bề trên,các Tu sĩ DCCTvà Anh Chị Em giáo xứ Thái Hà
Kể từ ngày Lễ Kim khánh linh mục của tôi mà Cha Bề trên đã chiếu cố tới thăm cho đến ngày nay chưa có dịp gặp Cha lần nào nữa.
Vừa qua tôi có hân hạnh mở đầu cho các lần viếng thăm của các Giám Mục tới linh đài Đức Mẹ ở bản xứ (9:30 sáng ngày 4/9/08 tôi đến nhà dòng thấy giáo dân rất sốt sắng và vui vẻ dự lễ cho dù trời mưa to. Hôm đó Cha Bề trên đang dự cuộc tĩnh tâm ở TGM Hà Nội, chắc Cha cầu nguyện nhiều trong đó có cầu nguyện cho tôi... Sau đó tôi được đến viếng linh đài Đức Mẹ và cầu nguyện cho mọi người hiện diện tại đó, ra tận đồn công an gần đó bắt tay mọi người và chúc bình an hạnh phúc... Khi tôi về cũng thấy xe chở ĐGM Giáo phận Hải Phòng đến thăm. Như vậy nếu là phạm pháp thì tôi chính là người ?ođầu têu?...). Nay tôi được tin vui mừng Cha Bề trên và một số Cha trong dòng đã được mời ra quận Đống Đa để làm việc chủ yếu là tìm cách giải quyết vấn đề tranh chấp để đi đến một giải pháp thấu tình đạt lý cho cả đôi bên.
Tôi lại được tin rất vui mừng hơn nữa: Đức TGM Giuse Ngô Quang Kiệt - Tổng GM Hà Nội - Tổng thư ký HĐGMVN cùng Đức Cha Phêrô Nguyễn Văn Đệ - chủ tịch Ủy ban truyền thông của HĐGMVN (đại diện cho Đức Cha Giáo phận Bùi Chu đi vắng) cũng đến cầu nguyện tại linh đài Đức Mẹ và tiếp xúc vui vẻ với mọi người. Phải chăng đó là điều rất tốt lành, một chiếc cầu vồng trên không trung báo hiệu mặt trời ló rạng sau những ngày mưa. Với tinh thần hiệp thông của tôi trong tư cách là chủ chăn một giáo phận đồng thời là công dân của đất nước, tôi xin đề nghị:
A ?" Về phía mỗi bên: hãy tự chế, đừng thêm dầu thêm củi vào công cuộc đấu tranh tại giáo xứ Thái Hà:
a/ Các phương tiện truyền thông trong và ngoài nước, nhất là trong nước, các nhà văn nhà báo với lương tâm của kẻ cầm bút và là sĩ phu của thời đại nên thận trọng cân nhắc. Chỉ đưa tin, viết bài trong sự thật, công lý trong tình thương yêu, tránh các bài viết đao to búa lớn, hàng cá hàng thịt chửi rủa lẫn nhau... hoặc tung ra những tin tức, sự kiện thiếu sự thật có tính chất chửi rủa mạ lị lẫn nhau; tạo điều kiện, bầu không khí cho những cuộc đối thoại, thảo luận sau này.
b/ Về phía các cơ quan an ninh hoặc bảo vệ dân sự nên rút bớt con số, giữ thái độ trầm tĩnh trước những người anh em ruột thịt là đồng bào họ hàng của mình (tránh thái độ ngôn ngữ coi những người công giáo nói chung và những người đang cầu nguyện nói riêng như thù địch, *********, mê tín... như có một số dư luận không đúng hiện nay. Chúng ta hãy tôn trọng ý kiến của cựu ************* Trần Đức Lương: nơi nào có đồng bào Công Giáo sinh sống, nơi đó ít tiêu cực, an ninh trật tự được giữ vững. Và sự thực ngày nay đã làm chứng như vậy. Những người Công Giáo chúng tôi ở hết mọi nơi sống yêu thưƠng đùm bọc, hòa thuận với hết mọi người, ít khi xảy ra những sự cố đáng tiếc).
Về phía chính quyền: ngưng các cuộc bắt bớ, khởi tố... Và có thể được, tha cho những người đang bị tạm giam được trở về gia đình (vì nếu theo tiêu chuẩn bắt bớ tạm giam như thế thì hàng vạn hàng ngàn người trong và ngoài nước, thậm chí các Giám mục, Linh mục và nam nữ tu sĩ cũng như giáo dân đều ở trong tình trạng vi phạm theo quan điểm của nhà nước). Hơn nữa, dù có bị khởi tố ra tòa thì cũng không đáng gì, nhất là với tội danh phá hoại tài sản, theo tính toán của ban xây dựng quận Đống Đa thì trị giá bức tường chỉ ở mức 3.700.000 đồng. Nếu phải đền bù thì 7 người can phạm kia chia đều ra không đáng là bao. Trong khi đó, dựng nên một phiên tòa có đầy đủ nhân viên, điện nước... sẽ tốn phí rất nhiều mà không đi đến đâu... đang khi trong nước còn rất nhiều vụ án to tát hơn, tốn kém hơn cần được khởi tố. Và như luật sư Trần Lê Nguyên trong bài phát biểu ngày 12/9/08 về góp ý kiến với báo HNM (xin xem bài ?oTrả lời luận điểm pháp lý của chủ nhiệm luật sư đoàn Hà Nội về nghị quyết 23/2003/QH 11 ngày 26/11/2003?) thì điều 143 BLHS ?ohủy hoại hoặc cố ý làm hư hỏng tài sản không thể áp dụng vào trường hợp của những giáo dân xứ Thái Hà."
c/ Mau chóng hình thành một cuộc họp đôi bên: giáo xứ Thái Hà gồm linh mục cùng giáo dân và đại diện chính quyền địa phương hoặc công ty có trách nhiệm liên quan đến đất đai ở Thái Hà. Cả hai bên hãy trưng ra lý văn bản chứng minh lập trường của mình. Nên có một ủy ban trung lập hòa giải chứng giám về mọi mặt: luật pháp, sự kiện, tình lý... Ủy ban hòa giải này nên có những thành viên trung lập như các chức sắc trong đạo ngoài đời có uy tín, các vị luật sư trung lập tôn trọng sự thật, ôn hòa nhẫn nại, đứng đắn, ví dụ như luật sư Lê Trần Nguyên thường viết bài trên báo vietnamnet, luật sư Nguyễn Trọng Tỵ của báo HNM... Nếu cần, mời một vị luật sư quốc tế trong các nước trung lập... Như vậy, tôi nghĩ rằng công việc sẽ được giải quyết mau chóng, vì là công việc nội bộ giữa người Việt Nam với nhau, không ai bị ảnh hưởng từ phía này phía khác. Chúng ta... thử xem sao. Xu thế của thời đại ngày nay là đối thoại, đảng và nhà nước đang cổ vũ phong trào phản biện để tìm rõ nguyên nhân tiêu cực trong xã hội. Ngay cả cựu tổng bí thư Lê Khả Phiêu cũng nói: ?oCần phải phản biện ngay từ lúc đầu soạn thảo rồi thi hành chính sách, không phải đợi đến ban hành chính sách trong xã hội rồi mới phản biện?. Tôi xin tâm đầu ý hợp với vị nguyên tổng bí thư đáng kính đó.
d/ Để khắc phục hậu quả, chúng tôi đề nghị lập một quỹ tương trợ những người bị bắt để xoa dịu những đau thương, giúp đỡ những người ở nhà phục vụ họ, tạo cho họ phấn khởi an ủi trong điều kiện hiện nay của họ. Để thực hiện lời đề nghị này, tôi xin là người đầu tiên đóng góp 5 triệu đồng gửi đến Cha Bề trên để sử dụng như ý đã nói trên và kêu gọi mọi người đáp ứng.
B ?" Để giải quyết vấn đề tranh chấp (thực ra rất bé nhỏ) tại khu đất Thái Hà, không đáng cho chúng ta phải bỏ ra quá nhiều công sức. Chúng ta hãy tiết kiệm thời gian và tiền bạc để làm cho dân giàu nước mạnh, đối đầu với những vấn đề còn quan trọng gấp nghìn lần trong xã hội chúng ta như việc giáo dục, chống tham nhũng, tranh chấp đất đai quốc tế...
Chúng ta nghĩ và hy vọng rất nhiều rằng đất nước chúng ta thừa sức có những con người thiện chí tôn trọng sự thật và công lý, với những nhà văn nhà báo thượng tôn sự thật và tình nghĩa đồng bào chắc chắn mau chóng giải quyết vấn đề đất đai cỏn con ở Thái Hà, góp phần an ninh trật tự xã hội, đóng góp vào việc đoàn kết các công dân, các tôn giáo, các thành phần xã hội, làm thành sức mạnh xây dựng đất nước ngày càng văn minh tiến bộ hơn.
Xin kính chào Cha Bề trên, các tu sĩ DCCT và anh chị em xứ Thái Hà. Kính chúc Cha Bề trên và anh em cùng toàn thể mọi người trong giáo xứ được bình an, mạnh khỏe và nhờ ơn Chúa giúp cộng với sự hợp tác của các bên sẽ mau chóng giải quyết trong tinh thần chân lý và yêu thương.
Xin Cha Bề trên, các anh em tu sĩ cùng mọi người cầu nguyện cho tôi ?" một Giám Mục già cả, yếu đuối được vâng theo ý Chúa trong nhiệm vụ Chúa trao phó cho tôi.
Thái Bình, ngày 13 tháng 9 năm 2008.Giám Mục Giáo phận Thái Binh + GM F.X Nguyễn Văn Sang
Thư ngỏ của Đức Giám Mục giáo phận Thái Bình
VietCatholic News (Thứ Ba?y 13/09/2008 01:09)

Trường tôi học cũng từng thuộc nhà thờ, bây giờ nó vẫn là mái trường. Nhưng nếu nó được sử dụng để xây khách sạn hay xí nghiệp thì không thể chấp nhận được...
Đa số ở đây nhìn vấn đề theo thái cực, hoặc tôn giáo loại trừ dân tộc hoặc dân tộc loại trừ tôn giáo. Vậy thì khi nào người ta nghĩ đến tôn giáo và khi nào thì người ta nghĩ về dân tộc ? Thực tế người ta dành nhiều thì giờ hơn cho tôn giáo. Phương Tây có thể lợi dụng tôn giáo cũng như Trung Hoa xưa kia cũng đã từng (gọi thế nào nhỉ, lợi dụng, truyền bá hay....) Nho giáo với thuyết thiên tử và nó đã hết sức thành công. Thử hỏi bạn sức hấp dẫn của cái gọi là "thiên tử" đối với dân chúng nó như thế nào, mà để trở thành thiên tử thì cũng chỉ có con đường bạo lực...Trong sự va đập giữa Công Giáo và phần còn lại (xin lỗi, tôi không có ý muốn chia rẽ) thì chúng ta được gì ? Và nếu không có sự va đập thì chúng ta được gì ? Dân tộc VN có chăng cái gọi là những giá trị chuẩn mực không tùy thuộc 1 cá nhân nào hay chúng ta đang tìm kiếm những giá trị chuẩn mực mới ?

Bác Tran_thang nói cũng có lý!
Dưới nhãn quan và góc nhìn của Tôi ở khía cạnh dân tộc nên cũng có cái cực hữu
Nhưng bác thử lập luận ngược tại sao Phật giáo lại bén rễ vào Việt Nam mà chúng ta thừa biết cụ Như Lai bên Ấn Độ. Tôi ko theo đạo Phật !
Chả hiểu cõi Niết Bàn có là một dạng như nước Chúa không thì không biết nhưng....
...Phật giáo hoà nhập, hoà mình vào tập quán, tín ngưỡng dân tộc VN. Vua Trần Nhân Tông được coi là một đức Phật !
Bác có biết nhiều gia đình (trong đó có một số là họ hàng gia đình tôi) khi làm bát hương ban thờ thì đến nhà Chùa xin (ko biết gọi là thủ tục gì). Hay như ông Bụt trong cao dao, chuyện cổ tích thấy thân thiện như ông thổ công - thổ địa hơn. Cần biết rằng thổ công-thổ địa ở Việt Nam nhà nào cũng có và phải cúng hết, cũng chỉ như một tín ngưỡng dân gian mà thôi . Rồi tại sao mà đêm giao thừa người ta có phong tục đi Chùa cúng bái?
Và đối người Việt Nam cái sự chết là rất quan trọng, nên thường nhà nào có điều kiện thường mời nhà Chùa về làm lễ. Hay cúng hương hồn các liệt sỹ , người chết trận cả QĐNDVN và chế độ cũ (VNCH) người ta hay nhờ nhà Chùa làm lễ. Mà chưa chắc những gia đình này đã ăn chay, niệm Phật hay Phật tử gì đâu.
Tôi đã từng đi dự một số nơi trùng tu nhà Chùa, hay ngày lễ Phật đản của Phật giáo (năm 2006 ở Chùa Tảo Sách - HN) thấy nó na ná như họp đồng hương, họp họ - họp làng hay cúng thành hoàng làng nhiều hơn. Kiểu rất Việt Nam!
Nhưng khi vào nhà thờ thì hoàn toàn xa lạ, Tôi đã từng hát thánh ca ở một nhà thờ trong miền Nam trong đêm Noel, tức là đứng cùng dàn đồng ca. Chả phải tôi theo Công giáo mà có người quen chức sắc dẫn vào. Tôi cũng đã từng đi theo một phái đoàn Công Giáo về Bùi Chu - Phát Diệm , trường hợp này là có một người có ý âm thầm truyền đạo cho Tôi nên cho đi cùng .
Hề hề ! Tôi là người vô đạo nhưng có tư tưởng dân tộc hơi cực hữu nên nói chung tôn giáo nào có nét gần gũi với Việt Nam thì dễ chấp nhận và ủng hộ hơn.
Xét cho cùng cũng chẳng phải kì thị , hay phân biệt tôn giáo gì mà tôn giáo nếu gần gũi với tâm tư tình cảm của mình thì mình có thiện cảm, ủng hộ. Nên nhớ không thể áp dụng tuyên truyền Công Giáo ở các nước phương Tây vào Việt Nam được vì Việt Nam là một đất nước đa tin ngưỡng và có truyền thống lâu đời, tuy không rực rỡ và vĩ đại như các nền văn hoá lớn như Trung Hoa, Ấn Độ...nhưng Nó có bản sắc riêng không thể xoá hay triệt tiêu được. Nếu có ý đồ triệt tiêu tức khắc người ta phải tự vệ và phản đối dưới nhiều hình thức khác nhau thậm chí là cực đoan!
Được dhlv sửa chữa / chuyển vào 19:33 ngày 13/09/2008

Thế nào là tôn giáo hợp với dân tộc ? Anh không thấy hợp nhưng người khác thấy hợp thì sao ? Anh là cái gì mà đòi thay mặt dân tộc ?
Lại còn đòi phủ nhận nữa mới kinh. Thế sao không anti comple caravat mẹ đi cho tiện ? Nó có hợp với dân tộc đ đâu
Mk cái Đảng tội phạm này nó đầu độc trí óc con người đến phát tởm phát lợm , đẻ đâu ra cái chủ nghĩa dân tộc ngu si điên khùng thế này cơ chứ
Cái lũ khốn nạn nhất thứ cứ nhơn nhơn
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 19:42 ngày 13/09/2008

http://www.youtube.com/watch?v=VBKEp4mOp5E
http://www.youtube.com/watch?v=ptGfjwbOGoQ
tác giả 2 bài này là dân Công giáo xịn đó, nông cạn lại cứ thích bon chen
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 19:41 ngày 13/09/2008