Đánh giá lại "công và tội" của vương triều Nguyễn

Cũng mấy cái "trụ" đấy cứ nói đi nói lại hoài.

Nói chung tớ không quân tâm mấy đến học hàm và học vị của các gs, ts ở VN, thấy bài đó lập luận sắc xảo thì copy cho anh em đọc tham khảo thôi, bro nếu có các ý kiến sắc bén đúng đắn hơn bài trên thì tập trung phản biện lại để anh em được mở rộng tầm mắt coi

Nhận xét này của ông TK chưa chính xác. Nói thế khác chi NA thừa kế ngai vàng khi mọi chuyện đã sắp đặt xong đâu vào đấy, NA chỉ lo củng cố giữ vững thôi thì có gì mà công với trạng trong việc thống nhất.
NA cũng phải nện triều TS đang chia rẻ một trận mới thống nhất được. Nhận xét như hội thảo Thanh Hoá thì đúng hơn: "cả hai cùng góp phần thống nhất". NH xoá bỏ ranh giới đàng trong đàng ngoài, nhưng chưa trừ được NA ở Gia định, TS không thu xếp được quyền lực khiến cả nước có 2 vua mấy chúa, chia đất ra trị thì chưa thống nhất. NA dẹp được TS và các nội loạn nhỏ khác, viết nên cái tên VN, mới thống nhất. LS có trước có sau rõ ràng như thế còn gì !

Trong "5 nhóm quan điểm" về Nhà nguyễn, bài viết ông này thuộc nhóm cho rằng : Mọi công lao đều thuộc về ND, nhà nguyễn chỉ lo cho mình chẳng có công gì. Việc thống nhất cũng chỉ thừa kế từ TS...Không cần phải chứng minh thêm nhiều đoạn khá cực hữu trong bài viết đấy.

Là triều đại mà nhắc đến là thấy chữ NHỤC, chỉ có 7 thằng lính PHÁP mà chiếm cả thành Nam Định có 1,500 lính mà không tốn 1 viên đạn, cả quan - quân - dân chạy như vịt.
Đánh thành Hà nội thì chưa lần nào tụi nó dùng quá 200 lính..., mỗi lần qua Cửa Bắc nhìn vết đại bác lại muốn chửi bậy.
Nói chung các sử ...ra (vốn là hậu duệ của các đình thần nhà Nguyễn) có cố gắng chứng minh đến đâu thì bia miệng dân gian củng chả thể che được.
Ở Nam bộ - quê hương cụ Trương Định, câu "Phan Lâm mãi quốc - Triều Đình khi dân" hình như vẫn còn phổ biến lắm thì phải

Vậy theo bác, ở vào tình thế của NA lúc đó, bác sẽ làm gì? Lực bất tòng tâm, nhiều lần cố gắng mà vẫn không thay đổi được tình thế. Dù gì thì Nguyễn Ánh vẫn là người đại diện hợp pháp duy nhất của dòng họ Nguyễn, dòng họ đang trị vì Đàng Trong. Ông phải có trách nhiệm trước hết với dòng họ mình, sau đó là với bá tánh trăm họ. Hay là đem đầu mình nộp cho Tây Sơn để cứu dân, yên xã tắc? Ở vào hoàn cảnh đó bác có làm được thế không?
Tôi đã nói rồi, hành dộng đem quân nước ngoài vào nước mình, dù dưới bất cứ mục đích nào đều là sai trái. Nhưng đó là chuyện của lịch sử và cũng chưa để lại hậu quả gì cả. Nên nhìn nhận sự việc thoáng hơn một chút đi.
"Con không chê cha mẹ khó, chó không chê chủ nghèo". Gia Long hay Quang Trung đều là tổ tiên của mình cả, đừng vì chuyện này chuyện khác mà cứ cố chấp người xưa. Đến kẻ thù của chúng ta mà ta còn chủ trương "gác (hay dẹp) lại quá khứ, xây dựng tương lai" được thì cũng không nên cố chấp với ông bà mình mãi như thế.
Tôi thực ra đã tính không nói lại chuyện này nữa từ khi hội nghị kết thúc và có kết luận chính thức. Nhưng mà thấy nhiều bác cứ nói đi nói lại cái việc người ta đã nói rồi nên mới có ý kiến thôi.
Với đà này chắc phải xin mod mở topic về vấn đề liên minh quân sự trong lịch sử chiến tranh thế giới để tranh luận tiếp thôi. Mà phải đừng dính gì vào VN cả thì mới dễ tranh luận.

Vậy sao bác không kể nốt trận đánh tại Đại đồn Kỳ Hòa lần thứ 2 (1861) giữa quan quân, nhân dân Gia Định với 70 chiến hạm Pháp cùng với 8,000 lính viễn chinh? Trong nhiều trận đánh, quân phòng thủ đã hy sinh tới người cuối cùng? Chúng ta đã chiến đấu nhiều trận sống mái với kẻ thù trước khi hoàn toàn khánh kiệt và gục ngã. (Sau trận đánh tại Kỳ Hòa, hầu như toàn bộ chủ lực của Nhà Nguyễn đã tan vỡ). Hay trận đánh tại kinh thành Huế năm 1884. Tại đó, 1500 binh sỹ Nhà Nguyễn đã chết để đổi lấy mạnh của tới những 16 thằng linh Pháp?
Vào thời Tây Sơn đang hùng mạnh mà Chapman, một viên phái bộ của toàn quyền Anh tại Ấn Độ, sau khi dò xét thực lực của Tây Sơn tại Quy Nhơn đã cam kết với toàn quyền Anh là chỉ cần 100 lính có kỷ luật là có thể đánh bại Nguyễn Nhạc, hay Bá Đa Lộc sau khi cân nhắc cục diện cuộc chiến cũng chỉ xin Pháp quốc 1600 lính là hy vọng đánh bại Tây Sơn. Thế mới thấy ưu thế của Phương Tây mạnh như thế nào. Cái dở của các Triều Nguyễn là không lo củng cố quốc phòng, suốt ngày bế quan tỏa cảng, đánh dẹp nội xâm mà quên đi họa ngoại xâm đang cận kề. Tiếc cho hạm đội thời chúa Nguyễn Ánh, cũng như hạm đội Tây Sơn hùng mạnh một thời, oai trấn biển Đông, để đến nỗi về sau để ngoại bang ung dung đi vào bắn phá tan hoang các công trình phòng thủ ven biển của đất nước.

Mình chưa thấy bạn phản bác được những chứng cứ mình đưa ra bằng lập luận hay bằng chứng gì cả:
- Việc Nguyễn Ánh phải nhìn mặt vua Xiêm mà đối ngoại, cái chứng cứ Bồ Đáo Nha bạn cũng chẳng phản bác được câu nào, chỉ ca bài "Nguyễn Ánh chưa bao giờ thần phục..."
- Mình bèn đưa chứng cớ tiếp: Người Xiêm "suy diễn" rằng gửi cây vàng bạc là thần phục, Nguyễn Ánh bèn gửi cây vàng bạc cho họ, dù không bị ép buộc ---> chấp nhận thần phục dưới con mắt của người Xiêm ! Bạn cũng chẳng phản bác được câu nào ra hồn, không đưa được bằng chứng nào để phủ định, chỉ cãi suông.
Việc một nhóm nhà sử học kết luận thế nào, mình không quan tâm. Mình cũng không nói họ che dấu, họ muốn kết luận điều gì thì tất nhiên họ chỉ đưa ra những phần phù hợp với mục đích của họ. Còn chuyện vinh nhục không nên mang vào nếu muốn tìm hiểu lịch sử. Việt Nam yếu hơn TQ, phải thần phục TQ trong quá khứ, chúng ta bây giờ phải cảm thấy nhục mà che dấu chuyện này ư? Cũng như vậy, Nguyễn Ánh yếu thế hơn Tây Sơn, phải thần phục Xiêm để mượn lực đánh Tây Sơn, sử cả hai bên đều ghi. Nếu chúng ta che dấu mới chính là nhục , nhục vì xấu hổ trước điều hiển nhiên, nhục vì lừa dối cho cái sĩ diện hão.
Được Fourier sửa chữa / chuyển vào 19:19 ngày 25/10/2008

Nam Hán, Tống, Nguyên, Thanh đánh VN vậy cũng như Xiêm "chưa để lại hậu quả gì cả "
Dân Việt lầm than, quân Việt, tổ tiên của biết bao người phải đổ máu để đánh đuổi ngoại bang, vậy mà chỉ cần lý do rằng Nguyễn Ánh phải có trách nhiệm với dòng họ nhà Nguyễn Ánh nên chúng ta phải thông cảm, phải chấp nhận., còn "bá tánh trăm họ", cái gốc của dân Việt, thì mặc kệ, bị đẩy vào hàng thứ yếu ?
Người Việt gọi những kẻ dựa vào ngoại bang, đem quân ngoại bang vào để giết người Việt, cuớp bóc, hãm hiếp dân Việt bằng từ gì gì? Việt gian !
Được Fourier sửa chữa / chuyển vào 19:09 ngày 25/10/2008

Nếu mình đọc được câu này của bạn sớm hơn thì có lẽ chúng ta đã không phải tranh cãi làm gì.
Sai thì nói sai, có công thì viết có công; đó là cái lý tưởng của người viết sử, học sử .