Cùng tìm hiểu về Hà Nội xưa và nay

dienthai
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tháp rùa là cái nơi rùa bò lên ?
Tôi xem máy cái ảnh HN thấy hay lắm, nhớ HN lắm
Nhiều cái bây giờ mới được xem, được biết.
Nhưng có cái ảnh rất đẹp, rất gần gũi với mọi người, với tôi mà tôi lại không được rõ lắm. Đó là cái Tháp rùa.
Các bạn có hiểu ý tôi nói gì không?
Có thể có bạn nào biết về nó:
- xây từ năm nào?
- xây để làm gì?
- ai xây thế?
Mong các nhà Sử học Mạng giúp tôi vì thực sự bạn bè, con cái hỏi tôi về Tháp rùa mà tôi chả biết trả lời ra sao. Có thể đâu đó trên mạng có thông tin về nó, các bạn có thể chỉ giúp.
Thanks!
Gửi lúc 09:40, 21/03/06

test

Có ai biết cho tôi hỏi vài câu về tháp rùa:
1- ai xay vậy?
2- xây lúc nào?
3 - xây làm gì
Thật tình lắm lúc tôi bị cháu nó hỏi mà không biết trả lời ra sao?
Nói đại là tháp xây đẻ cho rùa nó bò lên à, không ổn lắm!

Các bài viết trước trong topic này đã nói đến Tháp Rùa khá rõ rồi mà. Chịu khó đọc lại sẽ thấy.
Có thuyết muốn nói hay thì cho là trước kia trên gò nhỏ đã có đình Tả Vọng từ thời các chúa Trịnh, nhưng sau lập luận lại thì không ổn. Từ trước thế kỷ 18, trên gò chẳng có gì hết.
Khoảng năm 1884, có bá hộ Kim (tên thật Nguyễn Trọng Kim, thương biện, làm việc cho Tây, giàu có, xin được chức "bát phẩm bá hộ") đã xin Pháp cho xây tháp.
Mục đích xây tháp Rùa - theo nhiều người truyền lại, là để táng mả bố của Bá hộ Kim vào đó, với hi vọng được linh địa, gia tộc đại phát.
Tuy nhiên việc không thành, truyền thuyết nói là người xây tháp đã vứt hài cốt bố của bá hộ Kim đi. Nhưng cái tháp thì vẫn còn, lai căng, nửa Tây (tầng 1, 2), nửa ta (phần trên và mái). Sau lâu rồi thành quen. Chứ vốn dĩ nó mang phong cách của một cái mộ dở Tây dở Ta !!!
Xem thế, truyện về tháp Rùa chẳng đẹp gì, đã không có giá trị lịch sử, cũng không có giá trị văn hóa, nhân văn, hay kiến trúc. Có điều lâu quá thành quen thuộc, mà nếu thiếu nó, thì người ta sẽ như thấy mất một cái gì đó.
Cách đây lâu lâu, có đọc bài báo của 1 ông sử gia nào đó, phát hiện bá hộ Kim với cụ Đề Thám có quan hệ. Và ông đưa ra giả thiết là có thể bá hộ Kim có ý táng cụ Đề Thám vào tháp Rùa chăng? Nhưng rồi chìm nghỉm, vì chắc không hợp lý.
Được chitto sửa chữa / chuyển vào 20:00 ngày 26/03/2006

Tét cái

Có mấy câu hỏi, chẳng hiểu đã được trả lời đủ chưa, nhưng cứ tạm trả lời vậy ạ:
_ Trong hồ, phía bắc có một gò đất, các cụ gọi là núi Ngọc, phía nam có một gò nữa gọi là núi Rùa, vì ngày xưa vốn có quy định: cao một tấc gọi là núi( cao nhất thốn, giả vi sơn). Trên núi Rùa nay có tháp Rùa. (Hỏi đáp 1000 năm Thăng Long-Hà Nội , tập 2, trang 39)
_ Trên đảo Rùa người ta xây một cái tháp không có cửa.Ngày nay qua nhiều năm tháng Tháp Rùa càng cổ kính, và trở thành một trong những biểu trưng của thủ đô Hà Nội.Tại đây có giống rùa lạ mai rộng1-2m, có những con đã sống hàng trăm năm, mùa đông thường lên phơi nắng trên bãi cỏ quanh Tháp Rùa.( Từ điển đường phố Hà Nội-trang335)
_Phía nam mặt hồ, còn có một hòn đảo nhỏ, đó là gò Rùa vì có những "cụ" rùa thường từ đáy hồ bò lên đây phơi nắng mỗi mùa thu.Trên đảo này có ngọn tháp Rùa nhỏ bé; vào những thế kỷ trước đuwọc gọi là Điếu Ngư Đài-( Đài câu cá) của các vua chúa.Tuy Tháp Rùa mới được dựng cuối thế kỷ 19, không đẹp nhưng nó là di tích mang phong cảnh đặc biệt đã thành biể tượng của người Hà Nội,lòng Hà Nội mà có lần trong khác chiến chống Pháp, ngay giữa rừng sâu, những người lính yêu nước người Hà Nội cũng dựng lên để nhớ về Hà Nội hẹn ngày giải phóng thành phố quê hương.( Di tích quanh Hồ Gươm- tập tuỳ bút Trời đang mưa-Băng Sơn)
Thấy mỗi sách một kiểu nhỉ....

Cám ơn các bác trong topic này.
Người thì nói về thời ra đời của nó (trước khi ông bác sĩ Pháp đến chụp ảnh)
Người thì nói về kiến trúc, cảnh quan.
Người thì tự hào về nó, coi như biểu tượng của HN.
Người thì kể ra vài điều lạ lẫm về nó.
Vân vân và vân vân.
Cám ơn các bác nhiều lắm

Hồi còn học cấp 3, cũng đã nghe ông thầy dạy sử nói trước đây tháp rùa là mả táng. Nhưng dù trong lịch sử nó đã là cái gì đi nữa thì nó cũng đã là biểu tượng của hà nội. Giống như người Pháp có tháp Eifel, người Úc có nhà hát opera ở Sydney vậy. Những biểu tượng mà lúc đầu mọi người không chấp nhận được, người dân Paris lúc đầu kinh hoàng vì con quái vật bằng kim loại bên bờ sông Seine, nhà hát opera ở Sydney cũng thế,
Ôi nhớ tháp rùa, ôi nhớ hồ gươn soi bóng, ôi nhớ thăng long, ôi nhớ hồn thiêng núi sông....

hôm trước đọc được nguyên tác của 2 câu thơ
"từ thuở mang gươm đi mở cõi
ngàn năm thương nhớ đất Thăng Long"
thật ra là
"từ thuở mang gươm đi mở cõi
trời Nam thương nhớ đất Thăng Long"
những câu này lưu truyền trong dân gian. Sau này được nhà thơ Huỳnh Văn Nghệ viết lại.

Lâu lâu kéo cái topic này lên.
Có vấn đề này cần hỏi mọi người:
từ cổng chính công viên Lê Nin ( nay là công viên Thống nhất ) nhin sang có cái hồ với 1 tên khác là hồ Hale. Vậy tên của nó chính xác là gì? Thiền Quang hay Thuyền Quang ?
Hỏi vì nhận được cái này:
Hồ này nói riêng và khu vực này nói chung xưa kia có tên là THUYỀN QUANG-đó là tên gọi của hai công cụ của người dân xứ này chuyên chở hàng hoá từ ga Hàng Cỏ đi mọi nơi đó là thuyền và quang gánh và người ta gọi chung là dân THUYỀN QUANG từ đó có tên như vậy, sau này người Pháp mới cải tên thành Hale! Nhưng tên Thuyền Quang vẫn được nhân dân dùng, sau này, người ta đọc chệc đi cho đẹp là Thiên Quang-Ánh sáng nhà phật (ở đó còn có chùa Quang Hoa) như ngày nay. chuyện đọc chệc tên rất phổ biến trong ngôn ngữ tiếng Việt như Sông Đuống nguyên có tên là sông Luống, rồi Hoàng đọc là Huỳnh, Hồng là Hường...
Dù sao cũng là biết thêm một điều . ( chưa có ý kiến trước khi xem ý kiến của mọi người )