1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lỗi tư duy hay lỗi nhân cách? Thói ngu.y biện trong cộng đồng?

Chủ đề trong 'Hỏi gì đáp nấy' bởi beoU.kr, 24/05/2013.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. ULIULI

    ULIULI Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/05/2007
    Bài viết:
    3.674
    Đã được thích:
    13
    Bắc Âu đang thời kì ổn định giữa tao loạn, đó là thành công của họ rồi. Vả lại giữa văn minh và thịnh trị là hai khái niệm khác hẳn nhau. Thịnh trị là khi làm được nhiều thành tích. Văn minh là khi không có thành tích vẫn ... văn minh, kiểu không giàu mà vẫn sang ấy. Nếu bạn định mơ ước tới một quốc gia luôn thịnh trị thì tôi không bàn. Sở thích của tôi là một quốc gia văn minh, thi thoảng thịnh trị lên thì cũng tốt.

    Luôn có một sự mâu thuẫn thế này:

    - Quốc gia văn minh ít khi đòi hỏi người lãnh đạo tài năng, hùng trí trong khi đó nếu muốn thì họ tìm không khó.
    - Quốc gia kém văn minh luôn đòi hỏi người lãnh đạo tài năng, hùng trí, nhưng ở môi trường kém văn minh thì lấy đâu ra, và có lấy ra được thì như bạn nói cũng bị triệt tiêu lẫn nhau.

    Quan điểm cá nhân của tôi là: nếu ta bớt trông đợi vào lãnh đạo hùng trí thì ta sẽ bỏ năng lượng ra kiếm tiền, thưởng thức văn hóa, tôi luyện bản thân... nhiều hơn.
  2. AnhCaPhom

    AnhCaPhom Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/12/2011
    Bài viết:
    2.111
    Đã được thích:
    0
    Cũng không thể đốt cháy giai đoạn được. Sau 1 đến 2 thế hệ nữa sẽ có anh Minh, lúc đó không có anh minh cũng chả sao, đất nước sẽ đi lên bằng nội lực của chính nó.

    Chiến tranh đã lấy đi tất cả, biến cả dân tộc về thời đồ đá, chỉ mong sống qua ngày là đã hạnh phúc rồi. Gần đây mới thoát cảnh thiếu cơm rách áo, rồi nạn công thần, nạn tham nhũng đục khoét hoành hành, nó cũng là giai đoạn tiếp theo của nhu cầu tồn tại, thỏa mãn cơn đói khát mà thôi. Giống như bạn vậy, vừa trải qua cơn ốm thập tử nhất sinh, dẫu có muốn lắm nhưng cũng không thể làm việc trâu bò được, cần phải có thời gian hồi phục.

    Sau giai đoạn này mới hướng tới cái gọi là dân chủ, văn minh, pháp quyền... được. Đó là lý do các bậc kinh bang vẫn sốt ruột nằm chờ vì thời cơ chưa tới, không dám manh động. Ở đâu chứ ở VN bài học này đã ra rả 4k năm rồi, các bác ý thuộc lắm.

    Thế hệ bạn và tôi chưa chắc chờ được đến ngày đó, có lẽ thế:)) Thay vì chờ đợi thì từ lâu rồi, phần lớn ông bố bà mẹ VN (trong đó có tôi và có cả bọn quan tham>:)) đã hy sinh đời bố rồi, đời con dẫu ko ngóc đầu lên được thì chắc chắn đời cháu sẽ phát. 1-2 thế hệ nữa là ngon, các bạn cứ yên tâm, cỡ như thằng Thái thằng Sing dăm chục năm nữa cho về nhì hết=))

    Bây giờ anh minh lớ ngớ ló mặt ra nhóm lợi ích nó đập chết. Anh minh thời nào cũng có, có điều thời nay họ đang nằm trong buồng thủ hiểm nên nhiều người không biết đó thôi:-w
  3. ULIULI

    ULIULI Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/05/2007
    Bài viết:
    3.674
    Đã được thích:
    13
    Về những ý khác của bạn AnhCaPhom tôi thấy không có gì phản đối. Ngay cả ý tôi quote lại ở trên cũng không phản đối nốt. Chỉ có điều ta nên đặt câu hỏi là tại sao suốt 4000 năm dân tộc Việt chỉ được hưng thịnh một cách thiếu chắc chắn, chỉ được 1-2 đời ổn rồi lại xuống dốc không phanh. Tại vì người anh minh hoặc người nghĩ mình là anh minh cứ ngồi nằm đó mà chờ, chả làm cóc khô khỉ mốc gì. Thời này chưa phát huy vào được việc lớn thì phát huy vào việc nhỏ. Phải đến khi nào mới biết nghĩ rằng cái sự anh minh của mình cũng thường thôi, như đàn lợn đàn gà đẻ ra thì bao giờ chả có tỷ lệ con khỏe, con ngon.
  4. sarahhigh

    sarahhigh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/08/2009
    Bài viết:
    1.500
    Đã được thích:
    4
    Bạn Béo Ú và các bạn khác căng thẳng quá nên không chỉ rõ cái khắc nghiệt của bạn Béo Ú với những người khiếm khuyết. Tại sao tôi dùng từ khiếm khuyết ở đây là vì tôi không muốn nói là anh ấy "què", hay "cụt". Tuy rằng cách dùng từ đó là chỉ đúng tính chất của sự việc nhưng nó làm cho người trong cuộc cảm thấy đau lòng vì khiếm khuyết ngoại hình của mình. Cũng như khi bạn có cái gì xấu, bạn không muốn người khác nhắc tới nó, đơn giản vì bạn mặc cảm về nó. Nick không phải là một người có ngoại hình bình thường, tư duy không xuất chúng nhưng anh ấy có nghị lực vượt qua hoàn cảnh của bản thân, đó là điều đáng tôn trọng. Thật tiếc là tôi không được xem Nick thuyết trình để nhận định về khả năng của anh ấy nhưng tôi biết anh ấy đáng được tôn trọng "vì là một con người bình thường", bình thường về mặt "con người", bởi anh ấy là một con người. Chúng ta không nhìn vào những khiếm khuyết của anh ấy để đánh giá thấp về anh ấy, nhưng cũng không vì điều đó mà tôn vinh anh ấy. Nhưng cái đáng trân trọng ở đây là gì, chính là cái cách anh ấy nghị lực vượt qua éo le của số phận dành cho anh ấy. Tôi có thể nhìn sâu trong mắt anh ấy và nhận thấy một nỗi buồn thăm thẳm. Không phải anh ấy không tự nhìn nhận mình đâu bạn ạ, anh ấy vẫn buồn vì khiếm khuyết của mình. Nhưng anh ấy vẫn vui vẻ và thành công. Đó chính là điều đáng tôn trọng, chứ không phải mọi người thần tượng một người khiếm khuyết đâu.

    Nói đến việc số đông công chúng tụ họp vây quanh Nick dù tốn tiền thì ở đây cũng có vẻ khá là theo trào lưu. Đó chính là điều bạn Béo Ú muốn nói, và bạn càng cảm thấy phi lý hơn khi Nick được đầu tư hàng tỉ đồng; có lẽ vì bạn đánh giá thấp người khiếm khuyết. Tôi xin nhắc lại là chúng ta không nhìn vào khiếm khuyết ngoại hình để thẩm định một con người, điều đáng quí là chúng ta xem họ như "một con người", còn việc họ được công chúng ngưỡng mộ thì tôi nghĩ ở đây không phải là tài năng mà là nghị lực. Đúng rằng nhiều người khiếm khuyết khác cũng rất nghị lực, nhưng họ không muốn cái khiếm khuyết của mình được đem ra để bàn luận hay nói tới. Cũng như Nick đã nói, nếu có thêm một người nữa chế giễu thì chắc anh ấy sẽ vỡ òa. Nay Nick ưỡn ngực nói về đạo làm người thì tuy là không có gì xuất chúng nhưng anh ấy cũng giống như đại diện cho những người cùng cảnh, nếu ít ai dám bước ra công chúng một cách tự nhiên thì Nick làm điều đó. Có lẽ chính vì những lý lẽ này mà bạn Béo Ú cho là ngụy biện, bởi số đông ngưỡng mộ Nick được nhận xét là theo phong trào. Nếu những người khiếm khuyết được tôn trọng vì sự nghị lực, thì một Nick thôi cũng đáng được tôn trọng vì nghị lực chứ. Còn việc mọi người yêu mến Nick ra sao thì tôi không rõ, vì có được chứng kiến tận mắt đâu. Thật tiếc vì không có cơ sở để bàn luận kỹ hơn về phong cách của Nick (các bạn có cho rằng Nick có phong cách gì đặc biệt không?), nhưng cái tôi muốn nói ở đây là những người khiếm khuyết ngoại hình sẽ có khiếm khuyết về lòng tự tin, mà Nick có lẽ là rất vui tươi cởi mở mặc dù anh ấy vẫn buồn (như tôi đọc thấy trong ánh mắt). Vậy điều bạn bất đồng ở đây là có tài năng gì đáng nể đâu, thì cái đó cũng đúng. Nhưng chốt lại một điều là, bạn không yêu mến Nick nhưng nhiều người quí anh ấy, không phải vì tài năng, mà vì sự tỏa sáng trong tâm hồn của anh ấy trên một thân hình kém hoàn hảo. Ở đây bạn không thể phũ nhận tính cách và nghị lực của anh ấy là một điều đáng quí, nhưng bạn cũng đừng nên xem anh ấy Nhẹ hơn một "con người", và hãy gọi anh ấy bằng cái tên: "Anh Nick". Nó cho thấy tính nhân văn của mọi người, chứ không phải là cần phải có tài năng gì đặc biệt đâu.
  5. sarahhigh

    sarahhigh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/08/2009
    Bài viết:
    1.500
    Đã được thích:
    4
    P/s: Cái tên "anh Nick" không phải là anh cả hay anh lớn, mà chỉ là anh bạn, nhé :D
  6. ntt0180

    ntt0180 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/05/2005
    Bài viết:
    1.115
    Đã được thích:
    0
    Mình không nhìn các kỳ quan với lòng tự mãn.
    Nhưng chính nhân loại chọn hình ảnh Vạn lý trường thành và bản Định mệnh lên phát trên vũ trụ để khoe nền văn minh loài người.

    -----------------
    Văn (cứ gọi) là người. Minh là sáng. Văn minh là người người sáng. Nhà nhà sáng. Đất nước sáng.
    Đến được văn minh thì quá tốt, nhưng làm sao đến được đó.
    Ngay như Mĩ và cả phương Tây nào đã văn minh.
    Nào là giáo phái đa thê, nào là cha giam giữ hãm hiếp con gái nhiều năm. Rồi thì vô gia cư, nghèo đói, thất học, bạo lực...

    Lựa chọn chế độ xã hội nào là tốt hơn, xưa nay vẫn là chủ đề làm đau đầu bao thế hệ.
    Xã hội đại đồng như Mac đề xuất thực ra Lão Tử đã từng nói.
    Việc lựa chọn chế độ sai đã và sẽ giết rất nhiều người.
    Ý thức hệ thì có thời, chủ nghĩa dân tộc thì còn mãi.

    Đất nước này không phải của riêng ai. Và tương lai của nó do chúng ta quyết định.
    Thử hỏi xem thế hệ này có giá trị gì trong lịch sử?
    Mai kia con cháu gọi chúng ta là thời hậu chiến, chế độ + sản nắm quyền. Cán bộ bòn rút tiền ngân sách và vơ vét tiền của dân.
    Điền hình của thế hệ này là Tăng Minh Phụng, Lã Thị Kim Oanh, Khánh Trắng, Năm Cam, Nguyễn Việt Tiến và đồng chí X.

    Hùng tâm (tâm lớn), hùng chí (chí lớn, chí anh hùng - chí: đến) gì đâu, chúng ta chỉ cần làm cho cái xã hội hiện tại tốt đẹp hơn là được.
    Nhưng thế cũng là rất khó rồi. Hệ thống hiện tại tuy mục ruỗng, sập sệ nhưng vẫn cố vươn cái vòi bạch tuộc ra khắp nơi để hút 'thức ăn'.
    Hệ thống còn - tự vệ- cố bảo vệ mình, đối xử với bộ phận cấp tiền bằng những thủ đoạn đê hèn.

    Chúng ta, hoặc chọn một kiếp sống vật vờ, trong một thế hệ vật vờ, hoặc chọn một cuộc đời sôi nổi để thử tìm kiếm thời kỳ tươi sáng.
    Nhưng nhớ rằng, kể cả là có được thời kỳ tươi sáng, rồi thì đất nước cũng sẽ lại rơi vào thời kỳ tăm tối. Rồi sau đó, có thể sẽ lại tươi sáng...
    Cứ thế... Các thời đại luân hồi... Lịch sử nhân loại cho thấy thế...

    Cũng như bạn - tôi là một người mải chơi, nên không hề đề nghị bạn đứng lên hay thoát ra khỏi điều gì đó cả.
    Ta cùng đi qua thời đại này, tôi thấy thế nào thì nói thế ấy, chơi chơi thôi...
    Hãy cứ vui chơi đi...!!!
  7. ULIULI

    ULIULI Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/05/2007
    Bài viết:
    3.674
    Đã được thích:
    13
    Tôi thì thấy những người như bạn chưa có khả năng tôn trọng người bình thường. Vì chủ topic nhắc đi nhắc lại vấn đề là anh ta không đả kích Nick, và những người khác đã thảo luận đúng hướng chủ topic đặt ra, nhưng bạn thì cứ tiếp tục lái chủ đề sang hướng quy chụp chủ topic là đang nhè vào Nick. Phải chăng đây cũng là một điểm dị mà chúng ta cần quan sát. Phải chăng sự sến sịa nó có sức mạnh nào đó khiến người ta không thể nắm được cả những thứ đơn giản nhất.
  8. sarahhigh

    sarahhigh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/08/2009
    Bài viết:
    1.500
    Đã được thích:
    4
    Cái đơn giản nhất đó là tôi không xúc phạm ai và cũng không xúc phạm bạn, tôi đọc không kịp theo chủ đề nên có phản biện thiếu hợp thời thôi. Tuy nhiên tôi không nói bạn Béo Ú hạ thấp Nick, mà tôi nói bạn ấy không đánh giá cao Nick. Cái chữ "một con người" ý tôi là một con người bình thường, tôi đã bỏ ngoặc kép. Ngoài ra tôi không làm gì hại ai hay xúc phạm ai thì tại sao bạn lại phản ứng gay gắt với tôi? Tất cả những dòng tôi viết là suy nghĩ của tôi, bạn thấy nó sến sịa hay bạn ghét những người nhẹ nhàng cũng được, nhưng đừng gay gắt quá vì tôi không làm gì bạn cả. Có thể bạn nói tôi sến sịa là đạo đức giả cũng nên. Bạn đừng vội ác nghĩ với tôi, trên đời này có nhiều kiểu người, người tử tế hay bị cho là sến hay là ngố cũng có. Nhưng bạn chưa hiểu cái cốt lõi của lòng tử tế nên cho là sến sịa thôi. Tôi không muốn đả kích những điều thuộc về cá nhân bạn, chỉ phản biện những điều bạn nói với tôi. Tôi biết có những người rất ghét thái độ tử tế, đơn giản vì họ không nghĩ được rằng người ta có thể tử tế đến như thế, mà cho là đạo đức giả, hay khác hơn là sến sịa, sến sịa đến độ "ngu ngu ngơ ngơ", và bị qui chụp là dốt, ngộ chữ mà còn "ham hố" (ham tỏ ra tử tế cũng nên). Chắc bạn không thể nào hiểu được tại sao có những người cứ cười trừ khi bị người ta nói oan đâu (trường hợp này không phải bạn mà là một người khác nhé). Có thể tôi ngày càng kiềm chế hơn trong việc tránh làm tổn thương người khác, là do tôi sợ quả báo thật, nhưng nó có xuất phát từ lòng bi mẫn và sợ người khác phải chịu những điều mà bản thân mình cũng không muốn, nên tôi không nói điểm yếu của bạn. Nhưng quả thật là tôi không làm gì bạn cả, đừng nói nặng lời như thế. Tôi không ham hố gì đâu, cũng có thể là tôi nói những điều nghe như là thừa, nhưng thực sự nó là cái cốt lõi mà phải trình bày ra như thế một cách nhẹ nhàng để bạn Béo Ú không phản ứng gay gắt với những phản biện trái chiều. Những bài đả kích bạn Béo Ú nghe còn nặng nề hơn nhưng bạn không nói, bạn lại có ác cảm với tôi thôi thì tôi cho là muôn đời một người như tôi không bao giờ có được thiện cảm từ bạn, nhưng thật sự là tôi muốn tốt muốn điều tốt đẹp muốn cho những người chống đối nhau trở nên ôn hòa là thật, chắc bạn không hiểu đâu. Ngay khi viết bài này tôi đã không đọc đến chót cái post mới nhất nên đã thiếu hợp thời nhưng tôi không bỏ qua những điều cơ bản, nhưng cái tôi muốn nói là dù họ không có chân tay, mình cũng không nên gọi là què cụt, cũng như người chân ngắn không thích bị gọi là lùn; người thiếu nhan sắc không muốn bị gọi là xấu. Ở đây tính nhân văn mà tôi nói đến là người khiếm khuyết về ngoại hình phải chịu điều mà không ai chịu, thì họ thiệt thòi lắm rồi, đừng làm họ thêm đau lòng. Chỉ có bản thân họ mới hiểu nổi thế nào là bị kỳ thị, bị mặc cảm vì khiếm khuyết. Bạn cứ thử một lần đặt mình vào hoàn cảnh của họ, có thể bạn không bao giờ chấp nhận mình giống họ. Không ai chịu cả. Tôi mỗi khi nổi giận cũng muốn buông lời to tiếng nặng, nhưng nghĩ đến nếu mình bị người ta đối xử như vậy thì mình nghĩ sao, không ai chấp nhận cả. Nên tôi mới im lặng và kiềm chế không bao giờ phản ứng với những người miệt thị mình. Bạn hãy nghĩ cho người ta một chút, và hãy hiểu hơn những người kém may mắn hơn bạn. Không ai muốn như vậy cả.
  9. diskuloz

    diskuloz Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2008
    Bài viết:
    1.484
    Đã được thích:
    9
    Mình nghĩ không phải do chiến tranh, Nhật Bản tan hoang thế chiến chỉ 20 năm đã đứng lên hiên ngang, Hàn quốc trước 75 ta có thua kém gì nó 20 năm sau nó bay lên trời ta hì lặn hụp dưới ao bùn, Singgapore chỉ bằng Saigon sau 30 năm đã là thiên đường của châu Á, còn ta là địa ngục của sự thoái nát Mã, Thái, Phi .v.v.. Chúng không có nền tản và tư duy cộng với gọng kìm của cơ chế như thế này thì 100 năm nửa cũng không ngốc đầu lên nổi nói gì đến vài chục năm. Mình tiếc nhất là khoảng thòi gian tù năm 75 - 86 là một thòi gian nghiệt ngã nhất . Sai lầm nối tiếp sai lầm bỏi nhũng tư tưởng không giống ai. Bạn có tin rằng ngoại tôi trồng cafe ở Ban mê muốn đem 1kg về SG cho cha tôi mà phải bỏ vào hán thì chuyện củ khoai củ mì khoang lang bobo là chuyện cơm bửa . Năm 86 một bước ngoặc lớn khi VN mở cửa cũng là lúc niềm tin và hy vọng lóe sáng lên sau bao tháng ngày đau khổ. Năm 96 ta lên nhu vũ bảo như Miến Điện bây giờ, năm 2006 ta bay bổng trên mặt đất, năm 2013 ta lại gẫy cánh là tại sao ? Có phải nền tản ta không có ? Có phải tư duy ta kém ? Có phải gọng kìm của cơ chế ? Bác nào có viễn kiến gì khác thông cho em với .
    @all . Cũng đã lâu lắm rồi f69 này mới hội tụ cao nhân loạn vũ như ngày xưa mình thấy vui lắm , dù cho forum nó đã lụi tàn nhưng giá trị thì vẩn còn đó .'' Phong độ chỉ là nhất thời, đẳng cấp mới là mãi mãi" là vậy đó . Dẫu sao thì cũng cảm ơn Nick giờ mình mới thấy được lửa ở 69 này.
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    Mình nghĩ không phải do chiến tranh, Nhật Bản tan hoang thế chiến chỉ 20 năm đã đứng lên hiên ngang, Hàn quốc trước 75 ta có thua kém gì nó 20 năm sau nó bay lên trời ta hì lặn hụp dưới ao bùn, Singgapore chỉ bằng Saigon sau 30 năm đã là thiên đường của châu Á, còn ta là địa ngục của sự thoái nát Mã, Thái, Phi .v.v.. Chúng không có nền tản và tư duy cộng với gọng kìm của cơ chế như thế này thì 100 năm nửa cũng không ngốc đầu lên nổi nói gì đến vài chục năm. Mình tiếc nhất là khoảng thòi gian tù năm 75 - 86 là một thòi gian nghiệt ngã nhất . Sai lầm nối tiếp sai lầm bỏi nhũng tư tưởng không giống ai. Bạn có tin rằng ngoại tôi trồng cafe ở Ban mê muốn đem 1kg về SG cho cha tôi mà phải bỏ vào hán thì chuyện củ khoai củ mì khoang lang bobo là chuyện cơm bửa . Năm 86 một bước ngoặc lớn khi VN mở cửa cũng là lúc niềm tin và hy vọng lóe sáng lên sau bao tháng ngày đau khổ. Năm 96 ta lên nhu vũ bảo như Miến Điện bây giờ, năm 2006 ta bay bổng trên mặt đất, năm 2013 ta lại gẫy cánh là tại sao ? Có phải nền tản ta không có ? Có phải tư duy ta kém ? Có phải gọng kìm của cơ chế ? Bác nào có viễn kiến gì khác thông cho em với .
    @all . Cũng đã lâu lắm rồi f69 này mới hội tụ cao nhân loạn vũ như ngày xưa mình thấy vui lắm , dù cho forum nó đã lụi tàn nhưng giá trị thì vẩn còn đó .'' Phong độ chỉ là nhất thời, đẳng cấp mới là mãi mãi" là vậy đó . Dẫu sao thì cũng cảm ơn Nick giờ mình mới thấy được lửa ở 69 này.
  10. ULIULI

    ULIULI Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/05/2007
    Bài viết:
    3.674
    Đã được thích:
    13

    Bạn không có đủ tử tế để kiên nhẫn đọc hết các bài post để biết người khác nghĩ gì nói gì, làm sao tử tế bằng tôi khi tôi không post cũng ngồi đọc từng bài một. Đó là lí do vì sao tôi nặng lời với bạn và tính sến sịa của bạn. Bạn đừng cố nhập hai nghĩa tử tế và sến sịa làm một. Nếu bạn sinh hoạt ở đây lâu chắc biết một huyền thoại sến sịa là linhkhue. Bạn có thể tìm đọc lại những bài phản ứng gay gắt của các mem ttvnol mỗi lần linhkhue post bài, dù chị này có nắn nót đến đâu. Đúng là những người sến sịa không biết trông mình kinh thế nào, chỉ có người ngoài nhìn thấy sự kinh đó thôi.

Chia sẻ trang này