F-4 thiệt hại nặng trong chiến tranh Việt Nam trước mig-21 vì đâu ?

Mấy chú VN nhầm F-8 thành A-7 nên chủ quan thì nói thật mẹ cho rồi, còn phân tích cái gì cho lê thê ?

Cái này thì bạn Kiên mắng nhầm rồi

Chuyện các phiên bản F-4B/C/D không được trang bị súng gắn trong và các bất lợi gặp phải khi không chiến ở cự ly gần với Mig-17/21 thì ai cũng biết rồi. Tuy nhiên việc chữa cháy bằng cách trang bị súng gắn ngoài Suu-23/A cho F-4B/C/D cũng chẳng đem lại hiệu quả bao nhiêu vì các lý do sau:

- Việc gắn ngoài khiến súng bị rung khi bắn dẫn đến đường đạn đi thiếu chính xác.
- Thời điểm này Mỹ vẫn chưa hoàn thiện được phần mềm tính toán và điều khiển hoả lực của súng gắn ngoài dẫn đến việc ngắm và bắn thiếu chính xác.
- Vì gắn ngoài nên súng cần từ 1/3 - 1/2 giây để làm nóng trước khi bắn. Đây là một khoảng thời gian cực kỳ quan trọng đặc biệt là khi không chiến.
- Súng gắn ngoài Suu-23 khá to và nặng làm ảnh hưởng tới bán kính chiến đấu của máy bay vì làm tăng lực cản không khí, trọng lượng của máy bay cũng như làm mất đi một mấu cứng mang được thùng dầu phụ. Nó cũng làm ảnh hưởng tiêu cực tới tốc độ cũng như khả năng thao diễn của máy bay.

bác có lẽ đã lâu không vào nên chưa biết chú Kiên bị mắc bệnh này cho nên ở đây giờ chả ai buồn nói chuyện với chú ấy, vài lần mới trả lời chú ấy 1 lần giống như làm từ thiện để chú ấy không buồn tủi, bác cũng nên làm vậy

Ô hô ai tai, bác lại sáng tác à? Các pod của F-4 không dùng điện để quay nên tốc độ bắn lập tức đạt ngay thiết kế, cỡ 6000 phát/phút chứ không như các gatling chạy điện hoặc thủy lực dẫn từ máy bay ra.

Và 1/3 đến 1/2 giây là thời gian để súng đạt tốc độ bắn tối đa, do quán tính của súng và năng lượng dẫn động là nguồn ngoài, chứ không phải chừng ấy thời gian mới bắn được. Lần đầu nghe chuyện súng phải hâm nóng mới nổ được đấy

Mang pod có lợi điểm hơn hẳn là nhiều đạn hơn! Việc chiếm chỗ thùng dầu phụ thì thằng quân khí nó lo, đàng nào khi bắn nhau chả phải vứt mà lo nó tăng trọng lượng??? Còn việc có đủ dầu không thì quan tâm gì, nếu không đủ dầu bay vào được thì bắn nhau với ma à?

Ảnh hưởng tiêu cực tới cơ động thì đương nhiên, nhưng có ảnh hưởng đến mức bị Mig outmaneuver không thì lại là chuyện khác Mà vấn đề chính là luôn outnumber địch mà vẫn bị bắn tung đít thì chỉ có thể là do địch quá giỏi, đừng có đau bụng đổ vạ thời tiết như thế!

Một điểm nữa, khi chiếm thế thượng phong ở tầm xa - trung mà bị địch dẫn dụ vào cận chiến, bị "bám thắt lưng" người ta thường bảo "ngu thì chết chứ bệnh tật gì"! Các Mig-17 chỉ hơn Mig-15/F-86 1 tý ty thôi, không gớm lắm đâu

hiểu con đĩ mẹ của mày à, chúc mày chết một cách thảm nhất, cho bớt những cặn bả của xã hội!

lạy hồn, hồn chịu khó sang bên quân sử đọc bài viết của một bác cựu phi công chiến đấu đi rồi hãy phán, mịa bác kiên đã nói như thế rồi mà vẫn cứ phán được như chính trị viên đại đội ấy thì hồn đạt mẹ nó thang điểm ngu tuyệt đối rồi

nói ít là tốt chú Kiên à, hoặc góp vui chứ đừng viết nhiều quá lồi cái ngu ra, giá áo túi cơm và con nhà chính khách xa lon như chú thì chết đi cho cộng đồng ngày một đẹp hơn, a nói thật đấy

Thích tranh luận hay phản bác thì đề nghị chỉ ra xem cái chỗ phản bác nó sai thế nào nhá []

@ bác Quạt Nga và bác Kiên

Khách quan mà nói thời đó F4 là đỉnh cao. Các bác cứ để ý đội đệ tử ruột của Mẽo mới được trang bị F4 nhé: Nhật, Đức, Thổ, 1 Răng. Đệ tử lởm chỉ dùng F5 thôi: Hàn, VN cọng hành, Thái dúi...Theo báo Tây thì Đức đã dùng kết hợp F4 và Mig29 đánh trận với F16, lý do là F4 có ra đa tốt hơn Mig29 đời đầu.

So với Mig17, Mig19. Nó hơn hẳn. Nó cứ ở xa táng tên lửa vào là kiểu gì một trận cũng có 1 vài chú Mig rụng. Đến năm 72 ta dùng rất ít Mig17, Mig19 đi đánh nhau.

So với Mig21 thời đó. Mig21 thời đầu cũng không có súng như F4[]. Các đời sau mới có khẩu 23ly 2 nòng. Và cũng chẳng có chiến công nào của Mig21 lập được do súng bắn cả.

Nói F4 không có súng hay súng lởm là để chữa thẹn thôi. Máy bay thời đó cảm biến phía sau không có nên hay bị đánh lén. Mà kể cả không bị đánh lén thì máy bay vẫn phải bám đuôi đối phương mới bắn được. Đánh nhau kiểu này năng lực cá nhân phi công khá quan trọng. Em không nói tuyệt đối là trình độ phi công, vì phi công Việt thời đó còn chưa được huấn luyện các bài bay cao cấp. Nhưng các phi công Việt đã có một năng lực chiến đấu đáng sợ. Gen nhà mình đánh nhau giỏi hay sao ấy nhỉ

Chúng ta có thể học tập kinh nghiệm chiến đấu của Mig19 để áp dụng cho thời nay.

Mig19 là một máy bay Tầu. Bản chất là con ghẻ của cả LX và Việt. Lúc có Mig19 thì cũng đã có Mig21. Do đó, nó được đẩy lên Yên Bái nằm một mình một chỗ. Trên đó ít (theo em nhớ là không có) sân bay dự bị. Hệ thống phòng không hỗ trợ cực kỳ ít ỏi, kém cỏi. Chỉ có pháo 37ly xung quanh sân bay. Đúng là đặt vào thế quá khó khăn. Bị bao vây tứ bề, tự lực cánh sinh mà chiến đấu.

Bản thân Mig19 cũng có không ít điểm yếu. Điểm yếu lớn nhất là khả năng tăng tốc kém (đọc truyện bác Lê Hải thấy nói thế). Ưu điểm là lượng dầu nhiều hơn Mig17, và pháo to hơn. Nói chung chú nào bị dính 3 khẩu pháo 37 ly là chỉ có đứt.
Mig19 giống như thiết giáp hạm đối đầu với tầu sân bay vậy. Hỏa lực mạnh nhưng bắn gần. Thường chịu thua thiệt.

Sau rất nhiều tổn thất, hầu như bị áp chế hoàn toàn, tình hình rất bi đát. Cuối cùng những người lính trung đoàn không quân lái Mig19 đã tìm ra cách chiến đấu. Đó là không đi đâu xa tìm kiếm máy bay Mỹ, chỉ cần bay trên sân bay Yên Bái, đánh nhau với đám F4 phong tỏa sân bay là đủ[]. Bay gần nhà, dầu mỡ đầy đủ, có yểm trợ hỏa lực từ pháo PK 37ly, có chỉ huy tốt từ mặt đất. Mig19 chấp nhận không chiến trực diện tay đôi với F4. Và đã giành thắng lợi.

Kinh nghiệm này rất đáng lưu tâm nghiên cứu cách đánh thời nay. Nó cho thấy rằng KQ nước yếu hơn có thể sử dụng phương pháp tốt nhất để cản phá các đợt không kích của địch, đó là đánh chặn trực diện. Dựa vào hệ thống tên lửa phòng không dầy đặc phía dưới. Máy bay ta chiến đấu trong vùng hỏa lực phòng không. Tên lửa có thể bắn theo tọa độ máy bay cung cấp, tất nhiên thời điểm hiện nay máy bay ta chưa thể cung cấp tọa độ chính xác cho tên lửa, nhưng ít ra cũng gần đúng. Tên lửa làm nhiệm vụ như pháo 37ly ngày xưa, bắn chặn dựng màn đạn cho máy bay địch phải cơ động tránh né, không thể ung dung ngắm bắn máy bay ta. Để máy bay ta lao vào cận chiến với máy bay địch.

Tất nhiên đánh nhau kiểu này thì ta còn phải cải tiến nhiều. Ví dụ như nâng cấp khả năng phân biệt địch ta tốt trên nền nhiễu. Không thì các bố tên lửa cứ thấy máy bay nào gà gà mà bắn là chắc trúng quân ta. Nếu được thì Mig21 + Sam3 vẫn làm nên chuyện.