Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Lạy trời!
1 - Tôi nhắc đến Nguyễn Du chỉ vì có bác nào phía trên đã đề cập đến, cũng là một thắc mắc về 1 vấn đề lịch sử, lại ở cùng thời điểm lịch sử mà các bác đang bàn cãi sôi nổi. Qua lời lẽ của các bác làm cho tôi thấy rằng các chú các bác đọc nhiều sách về giai đoạn này, thế nên hỏi thêm 1 câu có vẻ lạc đề.
2 - Tranh luận có nghĩa là mọi người nêu lên ý kiến của mình, đúng có sai có, qua đó thì mình mới biết được nhiều hơn. vậy thì phải tôn trọng cái quyền được nói của người khác cái đã. Người Việt mình sao mở miệng ra mà không hợp ý nhau thì hay chỉ trích cá nhân, bới móc nhiều thứ, đặc biệt là về vùng miền.
3 - Google thì chả khách quan, vì tất cả nhưng thông tin trên đó đều là do bàn tay con người viết nên, và nhắc với bạn đôi chút, Lịch Sử cũng là do con người ghi chép lại cái đã diễn ra trong quá khứ, dù chấp nhận hay không thì những sự kiện/hiện tượng đó cũng đã được phản ánh (được ghi chép lại) thông qua con mắt chủ quan của người viết Sử. Lịch Sử thì không có cái gọi là khách quan đâu. Chúng ta không thể nào tái hiện lại được 1 sự kiện trong quá khứ, mà ta chỉ có thể mô tả/dựng lại thông qua sự miêu tả/ghi chép của 1 cá nhân hay tổ chức nào đó thôi.

Anh phóng sịp ơi! Theo ngu ý của em thì Nguyễn Huệ oánh đúng dịp tết, quan quân nhà nó diệu say cả, bị oánh bất ngờ đến sịp còn chả kịp mặc mà chạy. Thế nên quân ta cũng chả cần chạy zigzag. Với lại thành bên ta, nó cũng be bé thâm thấp nên dễ oánh. Chứ lừng lững to đùng ngã ngửa như bên Tây thì oánh có khi mất cả năm chứ chả chơi.

Chả hay em lói thế có phải không ạ?

Đang làm tiểu luận về quốc hiệu Việt Nam cho gấu, giở đúng trang này, chép lại cho anh em tự đánh giá:

Trích "Đại Việt sử ký toàn thư" trang 416:

Mùa đông, tháng 10, năm 1389, người Chiêm Thành đến cướp Thanh Hóa, đánh vào hương Cổ Võ, sai Quý Ly đem quân chống giữ. Giặc đắp ngăn dòng sông ở thượng lưu, quan quân đóng nhiều cọc để đối địch. Ngày 20, giặc mai phục quân và voi, giả bỏ trại mà về. Quý Ly chọn những quân tinh khỏe gọi là quân cảm tử, đuổi theo để đánh. Quân thủy nhổ cọc ra đánh. Giặc bèn phá đập chắn nước, cho voi xông ra. Bấy giờ quân tinh khỏe đã đi xa rồi, quân thủy không thể ngược dòng tiến được, vì thế bị thua. Tướng coi quân Hữu Thánh Dực là Nguyễn Chí ( có sách chép là Trần Đình Quý ) bị giặc bắt được, còn các quân tướng khác 70 người đều chết. Quý Ly để tì tướng là Phạm Khả Vĩnh ở lại cầm cự với giặc, còn mình thì trốn về. Nguyễn Đa Phương tạm coi quân Thánh Dực. Đêm ấy Đa Phương bàn với Khả Vĩnh rằng: "Thế giặc như thế, bọn ta thế cô, khó lòng cầm cự được lâu; nếu muốn rút quân về, thì giặc tất thừa cơ đuổi theo sau". Bèn hạ lệnh cho các quân giăng nhiều cờ xí, buộc thuyền lớn vào cọc, sai người canh giữ, rồi lấy thuyền nhẹ trốn đi ban đêm. Quý Ly về đến kinh sư, xin phái thêm thuyền chiến Châu Kiều, Thượng Hoàng không cho. Quý Ly vì thế xin giải quyền cầm quân, không đi đánh nữa
.
Sử thần Ngô Sĩ Liên bàn rằng: "Quý Ly là đại tướng, sự an nguy của cả nước quan hệ ở mình, thế mà đến nỗi bỏ luật vỡ quân, tội ấy to lắm. Không biết lo ra sức để chuộc tội trước, làm kế tránh giặc, không tự làm tù chịu tội như người đời xưa, cái lòng vô quân đã lớn lên rồi. Theo quân pháp thì đáng tội phải giết đi, như trận đánh Thành Bộc. Tử Ngạc làm vỡ quân, vua Sở giết đi, tuy rằng cũng quá, nhưng sau nước Sở ngày một mạnh lớn, là vì uy lệnh được thi hành. Nghệ Tôn không bắt tội Quý Ly, thế là bỏ mất chính hình vậy. Còn như Đa Phương, Khả Vĩnh đem quân cô đơn chống với giặc mạnh mà trốn đi ban đêm thì không đáng trách lắm. Vì là phép dụng binh, đánh lui giặc là có công, biết cơ mà lui không có lỗi, dụng kế lừa giặc để lui quân là thuật của nhà binh có hại gì đâu! Chỉ vì Nghệ Hoàng không biết dùng Đa Phương thôi."

Tháng 11, thượng hoàng sai Trần Khát Chân làm tướng đem quân Long Tiệp đi đánh giặc. Khát Chân vâng mệnh, khảng khái rỏ nước mắt lạy tạ ra đi. Thượng hoàng cũng khóc, lấy mắt tiễn đưa. Quân đi từ sông Lô đến sông Hoàng thì gặp giặc rồi. Khát Chân xem chỗ ấy không có thể đánh được, mới lui quân về giữ sông Hải Triều. Em Linh Đức Vương là Nguyên Diệu muốn báo thù cho Linh Đức, bèn đem bè lũ đầu hàng giặc.
....
Nguyễn Đa Phương từ sông Ngu về, tự cho mình có công cao có ý lên mặt, nhiều khi chê Quý Ly là bất tài. Quý Ly mới gièm lại là vì nghe Đa Phương mà đến nỗi thua. Bèn thu lại quân quyền của Đa Phương. Đa Phương vẫn có vẻ kiêu. Thượng Hoàng nói :"nên trị tội nhẹ để răn!". Quý Ly nói: "Đa Phương là người mạnh khỏe, thân e rằng nó hoặc trốn sang nước Minh phương Bắc, hoặc trốn sang Chiêm Thành phương Nam, thả cọp ra để lo về sau, chi bằng giết đi". Bèn bắt Đa Phương tự tử. Đa Phương than rằng: "ta vì tài mà được quý, cũng vì tài mà đến chết, chỉ tức vì không được chết ở nơi chiến trận mà thôi!"

Sử thần Ngô Sĩ Liên bàn: "Đa Phương về bè với họ Hồ, hoặc giả trời xui ra thế để giết. Khả Vĩnh sau này vì họ Hồ mà giết Thuận Tôn, cũng vì việc bè đảng mà chết. Những kẻ a phụ với nghịch thần nền xem đấy làm gương!"


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Mun này bàn thêm rằng: Không có tài cầm quân để quân thua là một tội. Không có tài khiển tướng đến nỗi tướng không được dùng là hai tội. Quân thua bỏ mặc chạy về, sao có kẻ làm tướng lại hèn nhát đến thế! là ba tội. Về đến kinh sư, không nhận tội với vua đấy là bốn tội. Người như thế mà còn mặt dày xin thêm quân thì đúng là không biết thế nào là nhân cách! Người như thế mà thích quyền cao thì cũng chỉ như thằng Mr X thời nay thôi! Thích tự tung tự tác mà không để ý đến trách nhiệm, có tội không nhận, có sai không hối, thực cũng xứng là tổ tông của đám ngộ cám google thời nay. Bày vẽ kế hoạch, hoạch định chính sách thì cứ như nay mai lên tới thiên đường, động đến lúc làm mới biết chỉ là anh thợ giỏi nặn bánh vẽ!
Lại nói thêm Đa Phương vốn là em kết nghĩa, con của thầy học. Thân quen như thế mà còn quay lại chê bai Quý Ly, thì ông ta chắc cách dùng người sẵn đã có vấn đề! Câu nói sau cùng của Đa Phương ngang tàng như thế, xem ra dù thế nào cũng không phải là kẻ hèn nhát đến nỗi phản bội. Cái này gọi là "anh'' không ra hồn "anh" thì tất nhiên "em" cũng chẳng ra hồn "em"!

Mỏi tay vl .....

Anh Huy Phong này. Anh có lỡ viết nhầm thì lờ đi có phải hơn không. Cố giải thích làm gì kẻo anh em cười cho.

Anh đọc ở đâu ra 20 người khiêng một tấm ván đấy. Chỉ có 10 người thôi, 20 người nữa đi sau cái tấm ván đó. Tổng cộng 30 người một tấm. Anh cho 20 người khiêng là sao, độ giáp tấm ván à.

Đội hình dích dắc, đã hề lại còn cố nói. Tấm ván đó để đỡ đạn súng bộ binh và đạn hoa cà hoa cải cho 20 người phía sau. Anh quay trái phải thì đám đó với đội cầm ván chết cả rùi còn đâu. Mà nói như phim, vác cả tấm ván chạy qua quãng đồng, đạn nổ đì đùng mà còn hô trái phải được. Mong là chạy đừng vấp ngã là tốt lắm rồi.

Anh giải thích tràng giang đại hải về đạn súng thần công. Vấn đề ở đây chỉ tính lúc đó và ở tại TQ và Vịt có loại nào thôi.
Đạn lúc đó có 2 loại, đạn cầu và đạn hoa cà hoa cải. Đạn cầu thì rõ ràng quân Thanh có nhiều. Căn cứ là tờ quân lệnh của Tôn Sỹ Nghị nói về hỏa hổ của quân Tây Sơn. TSN nói rằng quân Tây Sơn không có loại vũ khí gì ngoài hỏa hổ, hỏa hổ là loại súng phun lửa, tầm bắn ngắn. Trong khi quân Thanh có súng thần công tầm bắn xa.

Đạn cầu thì thời đó là phổ biến. Đạn súng trường cũng là hình cầu. Nếu anh chưa tìm hiểu thì hãy đọc các tài liệu. Có loại súng cầm tay bắn đạn cầu đổ được cả súng thần công trên mặt thành. Các tài liệu viết rằng quân công thành (ở đây là một cuộc chiến khác nhé, tất nhiên vẫn trên đất Vịt) có những đội kỵ binh áp sát mặt thành, vài người tập trung dùng súng cầm tay (cái này tôi chịu không biết loại nào, bác Huy Phúc có ghé qua thì tìm hiểu hộ cái) bắn đổ súng thần công trên mặt thành. Việc này được miêu tả lại nhưng cũng hơi khó hiểu, vì loại súng nào cầm tay mà bắn đổ được súng thần công (tất nhiên là vài khẩu cùng bắn rồi), lại bắn chính xác đến mức ngồi trên ngựa giơ tay lên bắn mà trúng được khẩu súng trên mặt thành.

Tiếp theo là anh nói về bài bắn súng. Anh tính toán rằng bắn súng phải bắn như pháo lựu thời nay. Canh hướng canh tầm....Nhưng anh không biết hay cố tình quên rằng quân Thanh đang phòng ngự, quân Tây Sơn tự chạy vào chỗ của họ. Cứ nhằm thằng mà bắn chứ tội gì nghía đi đâu.
Tiếp nữa là phân tích đạn nghiêng đạn chéo...Món này chỉ dùng khi thuyền bắn thuyền hay bắn từ trên mặt thành vào tấm ván. Còn ở đây là đồn lũy thấp tè (Công nhận bác Jenna nhanh thật, nói đểu phải thế này chứ). Cái lũy đó cao 2m là kịch kim, thường là lũy đất cao ngang ngực để chắn đạn, quân Thanh kê súng trường lên mặt lũy bắn luôn, nếu đoạn nào cao 2m thì chắc có lỗ châu mai. Tài liệu nói rằng quân TS lấy ván làm thang trèo vào lũy. Vậy thì cái lũy đó không thể cao quá 2m được.

Túm lại là anh có lỡ gõ nhầm thì cứ coi như là tai nạn đi, anh cũng bị nhiều rồi mà. Đừng thể hiện giải thích dài dòng làm cho anh em mới hiểu nhầm là anh cóc biết gì về kiến thức quân sự.

Dạo này bận quá bác ạ. Với lại viết bài ngược sách thì phải có hứng, văn vẻ mới vào, câu cú mới rõ ràng. Viết vội dễ bị phản pháo lắm.

tôi đem Nguyễn Du vào vì có thằng ngớ ngẫn nói giữa Nguyễn Du và Nguyễn Huệ chẳng liên quan gì đến nhau. Còn chuyện Nguyễn Du thù hận Huệ đến tận xương tủy thì đó là quan niệm cá nhân của ông ta, không vì thế mà liên quan gì đến chuyện của Huệ
Còn chuyện Huệ là kẻ tráo trở, nham hiểm tham lam tôi đã chứng minh và trích dẫn rất rõ ràng, bất cứ ai đủ khả năng và kiến thức cứ việc chứng minh là tôi sai nhưng cần đưa ra chứng cứ lý lẽ thuyết phục hoặc ai dám bảo Huệ là người trong sáng, không màng danh lợi không tham lam thì cứ việc chứng minh bằng chứng cứ lịch sử của mình. Tôi xin hỏi lại: ai đủ khả năng chứng minh những gì tôi nói là sai cần đưa ra chứng cứ lý lẽ thuyết phục. đây là diễn đàn không phải cái chợ trời, nơi mà dùng ngôn ngữ chợ búa hoặc to miệng nói càn là thắng được.
chuyện về Kiều và Nguyễn Du thì nick cũ của tôi là Bhavaghita viết khá nhiều ở TTVN này bây giờ lười viết lại. ai muốn đọc thì cứ lên mạng mà tìm

huyền thoại lịch sử quân sự Việt Nam

Đúng là dạy cho cái loại chưa ra trận bao giờ, suốt ngày ngồi tầm chương trích cú, nói phét như đúng rồi khó thật em méo mù ạ. Tầm em méo mù mà cho cầm khẩu Ak bắn thử dăm viên khéo đái me. nó ra quần chứ chẳng chơi, thế mà lên đây nói gì cũng cãi được, em về hỏi lại mẹ xem lúc đẻ em ra có mấy cái mồm mà em cãi kinh thế em ?


1. việc chạy tránh đạn hoàn toàn là có thể, còn em nhất định bảo là không thể, thế thì em cứ đăng ký đi NVQS 1 lần đi, đừng ở ngoài này đọc tý sách chém gió rồi bảo là không được nhé. Đầu nhét toàn cám wiki, không có 1 tý thực tế nào mà mở mồm ra cứ như tướng tá.

2. vác tấm ván đó không nhất thiết phải chạy, nếu có chạy thì chỉ khi nào vùng sát thương cao của quả đạn, chứ ở tầm xa xa, ngoài 200m, khi đạn đến nơi cũng thất tốc rồi chạm vào ván nhiều khi chẳng sứt mẻ gì. Vì thế ở tầm xa ta cứ tà tà đi bộ cũng được, vào tầm 200m mới phải cơ động nhiều để né. Còn việc điểu khiển, hiệu lệnh thì việc đó các bạn sẽ làm với nhau, không cứ phải hét lên mới ra được hiệu lệnh. Nếu em méo mù nghĩ rằng chỉ có 1 cách hét để truyền hiệu lệnh cho nhau thì em đúng là cái loại ngồi nhà bàn chuyện ngoài chiến trường rồi, bơn bớt cái mồm đi hi vọng người đọc sẽ nghĩ là em ít ngu hơn.

3.

lúc đầu thì em dọa anh là không biết đạn súng thần công bắn bộ binh thế nào, lại còn không biết đến việc súng to cũng có thể bắn được đạn ghém. Đến lúc anh phổ cập cho xong xuôi về các loại đạn thì em liếm luôn, quay ra dọa đạn này đạn nọ, đúng là mồm trên mồm dưới thi nhau lấp liếm. Em có biết nhục không vậy em ??

4.Nói cho em biết, súng để ở đâu cũng phải ngắm bắn, ngắm bắn bằng cách chỉnh ngang và chỉnh dọc khẩu súng, còn em nghĩ là súng để trên lũy thì không cần ngắm bắn thì 1 là em ngu đến mức không cải tạo được, 2 là em liệt não nên não em nó nằm ngoài trực tràng, mỗi ngày thay 1 bộ não nên em có não cũng không có khả năng suy nghĩ. Đến bố em lúc xưa bắn mẹ em mà không chỉnh ngang chỉnh dọc khẩu súng thì nhiều khi mẹ em đẻ em ra bằng mồm ý chứ ở đó mà bắn thẳng không cần phải ngắm.


Thôi anh huyphong tốp ở đây, Việt Nam ta toàn loại ngồi ăn khoai bàn chuyện phóng tên lửa vào vũ trụ, thằng chưa bao giờ ra trận thì bàn chuyện đánh trận thế nào, nói phét còn hơn cả tướng ngoài trận. Loại ngu mà thích gió bão như em méo mù đúng ra cứ cho mẹ nó 1 cuốc vào đầu như bên nhà anh Pốt thì dân mình mới mong khá được em ạ.

Èo mịa, cái thằng éo bít thì hay cãi cùn, cái thằng biết thì ra vẻ ta đây, vênh va vênh váo.

Thì ra là bác Bhavaghita à? Hồi đó cãi nhau ác liệt nè Sao ai cũng xài nick mới hết vậy?
Chả thích bác huyphong nhưng mà bác ấy nói có cái đúng.

Trích của bác Meo-u ở trên:
" Căn cứ là tờ quân lệnh của Tôn Sỹ Nghị nói về hỏa hổ của quân Tây Sơn. TSN nói rằng quân Tây Sơn không có loại vũ khí gì ngoài hỏa hổ, hỏa hổ là loại súng phun lửa, tầm bắn ngắn. Trong khi quân Thanh có súng thần công tầm bắn xa."

Thì chính cái tư duy đó đó nên phải vắt giò mà chạy về nước, giờ bác lại lấy cái đó ra làm minh chứng cho lời bác nói. Bó tay.