1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. R.Bingham

    R.Bingham Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    15/12/2012
    Bài viết:
    47
    Đã được thích:
    5
    Mính nghĩ 50 vạn quân Nguyên này không thể nào 100% là lính chiến đấu được. Phải có phu tải lương, các đội binh áp tải, bảo vệ đường vận tải từ biên giới, các nhóm quân đồn trú, đóng giữ các vùng đã chiếm được. 50 vạn quân thì không thể nào chỉ dựa vào cướp đoạt lương thực mà đủ lương cả.

    Về chuyện Thoát Hoan chui trống. khi bị phục kích thì tiện thấy cái trống thì chui vào thôi. Trống để đánh chứ ai đem trống làm chỗ trốn. Đường xá phía bắc vừa khó đi lại dễ bị phục kích. Quân đông chỉ có ý nghĩa ở địa hình trống trải thôi. Biết vậy nhưng không đi thì về kiểu gì?!
  2. ttanh919

    ttanh919 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/09/2008
    Bài viết:
    518
    Đã được thích:
    148
    Ống đồng để che tên chứ không phải trống bác ạ :D
  3. hoadaols

    hoadaols Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/08/2009
    Bài viết:
    193
    Đã được thích:
    203
    Về Thoát Hoan thì mình ấn tượng nhất là đường tiến và rút quân của Thoát Hoan; không đi theo đường có sẵn (đường 1A bây giờ) mà làm một đường thẳng từ biên giới qua Lộc Bình (Lạng Sơn) - Lục Ngạn (Bắc Giang) - Chí Linh (Hải Dương). Đến bây giờ đi kiểu đó còn khó, hồi xưa chắc toàn rừng nguyên sinh mà đi được là rất giỏi. Từ cổ chí kim chưa thằng Hán tộc nào đi kiểu đó, chỉ có bọn Mông Cổ mới làm được.
    meo-u thích bài này.
  4. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.243
    Đã được thích:
    1.232
    Ngày xưa đường cái quan làm thường là ven sông, thế nên hành quân phải men theo đường sông mà đi.
    Dăm chục năm trước nghe các cụ nói đường từ Hà Nội lên Lạng Sơn còn cực khổ lắm, đâu có thẳng tắp như bây giờ!
  5. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Em chưa đi lên Lạng Sơn bằng đường này, chỉ lên đến Lục Ngạn. Thấy rằng Lục Ngạn là vùng đồi đất đỏ thuận tiện cho hành quân đánh trận của kị binh. Tra bản đồ lại có phát hiện thú vị. Tỉnh lộ 237 đi sang TQ nằm trên địa hình tương đối bằng phẳng, không nhiều khe sâu núi cao như Quốc lộ 1A đi Lạng Sơn.
    Các cụ thông thạo đường này thử nói xem. Địa hình đó có nhiều khe sâu vực thẳm không. Nếu bằng phẳng thì thuận tiện cho kị binh đánh lớn quá còn gì. Thời đó quân xâm lược cần gì đường to.
    Có lẽ đám quân Nguyên này quen kiểu đi, đánh thắng, lấy lương nơi xâm lược. Không chú trọng công tác vận lương lắm.
    OnlySilverMoon thích bài này.
  6. vuhuynh

    vuhuynh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/10/2004
    Bài viết:
    761
    Đã được thích:
    72
    Mình không nghĩ là Thoát Hoan đi vòng vèo như tuyến đường bạn nêu đâu.
    Đoạn đường từ Lạng Sơn về đến Bắc Giang thì có thể tương đối khó đi. Còn từ Bắc Giang về Thăng Long-Hà Nội là các khu trù mật của đồng bằng Bắc Bộ rồi, xưa nay người ta vẫn gọi là vùng Kinh Bắc. Lên các tỉnh như Bắc Ninh - Bắc Giang ta vẫn thấy còn nguyên những nét đặc thù của lang quê Kinh Bắc - cây đa bến nước sân đình. Đã là các khu trù mật với dân cư đông đúc, đường xá có thể tệ hơn bây giờ nhiều nhưng không thể là rừng nguyên sinh như bạn nói, mặc dù, rất có thể địa hình còn nhiều bãi lau lách.

    Vì vậy, theo logic, thì Thoát Hoan sẽ lựa chọn con đường tốt nhất từ Bắc Giang về Thăng Long là.... đi Thẳng về Thăng Long. Còn việc tụi nó vòng qua Chí Linh bởi vì đó chính là căn cứ Thủy Bộ Vạn Kiếp, nơi có địa hình tương đối bằng phẳng, lại có sông lớn cách cửa biển không xa, rất thuận tiện cho giao thông đường thủy thông ra biển. Sở dĩ phải chiếm Vạn Kiếp chính vì lý do quân Nguyên tiếp vận lương thảo bằng đường biển. Thêm nữa, từ Vạn Kiếp về Thăng Long rất lý tưởng cho việc hành tiến Thủy - Bộ dọc theo sông Đuống. Chẳng thế mà cả 3 lần quân Nguyên sang Đại Việt thì đều có đại chiến lớn ở Vạn Kiếp.

    Đường từ Lạng Sơn về Bắc Giang thì nó tương tự thế này :

    [​IMG]

    Còn bức này để ta hình dung về giao thông từ Bắc Giang về Thăng Long

    [​IMG]
    Malogs, nguhayuo, hk1113332 người khác thích bài này.
  7. anhvao

    anhvao Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/03/2009
    Bài viết:
    442
    Đã được thích:
    75
    Các em đang sưu tầm để anh ngồi xem.
  8. atlas02

    atlas02 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    25/10/2011
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    843
  9. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    500.000 bộ đội anh Hoan mà đi như trong hình với điều kiện đường xá không có kèm xe pháo ngựa nghẽo thì đội hình kéo dài từ Thăng Long đến Bắc Kinh, hay 50 vạn thời ấy nó khác bây giờ?
    OnlySilverMoon thích bài này.
  10. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    500.000 mỗi hàng độ 5-10 người chắc nó độ 50-100 km chứ bao nhiêu.
    Số này chắc đã tính luôn cả hậu cần, mà chắc phải chia ra 2 ba đường mà rút về chứ nhỉ :D

Chia sẻ trang này