1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tình hình Ukraine và bóng ma của nội chiến

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi canhsatbienvietnam, 19/02/2014.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. RusViet

    RusViet Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/11/2013
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    3.834
    Cái này bác đang tranh luận với bác Gorko em không dám xen nhưng cũng xin lưu ý bác đưa tin hai chiều chút. Đã đề cập thì phải phải nói đến cả việc Liên Bang Nam Tư tan rã, rồi hình thành Slovenia, Croatia, Yugoslavia...rồi bác cũng xin nhận xét công bằng về những việc như khi các nước cộng hoà, bang chiến đấu để tách ra khỏi Nam Tư cũ thì được Tây ủng hộ còn ngược lại, khi Orthodox Serb chiến đấu để tách ra khỏi các nước cộng hoà đòi độc lập (như người Orthodox Serb muốn tác khỏi Croatia giống hệt như khi Croatia tách ra) thì lại bị vùi dập không thương tiếc...

    Sau đó cũng nhờ bác nói thêm về vai trò của KLA từ giai đoạn 1995-1997 đã tiến hành những hành động khủng bố ra sao đối với quân đội, cảnh sát và người dân Orthodox Serb dẫn tới việc đáp trả của nhà nước Nam Tư mới, và sau đó NATO ném bom KHÔNG TUÂN THEO LHQ. Cũng nhờ bác giải thích luôn cơ sở của việc ném bom này khi LHQ không thông qua.

    Cuối cùng xin ý kiến bác về việc nếu Nga bây giờ cũng bomb luôn U với sự ủng hộ của CIS, CSTO...không thông qua LHQ để bảo vệ người thiểu số và vô tội tại ĐN U với ạ.

    Kính bác !
    anhduc2222, bunny121, TeKuTe376 người khác thích bài này.
  2. gorko

    gorko Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/10/2013
    Bài viết:
    1.224
    Đã được thích:
    2.439
    Khà khà, vấn đề là nguồn nào cũng có số liệu nói khác đi, và vấn đề chính, từ Srebrenica nó giống/khác gì Crimea.
    Theo mình nếu có giống thì là giống quả Odessa cơ, nếu thủ phạm quả là người Serb
  3. kien2476

    kien2476 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/07/2002
    Bài viết:
    6.180
    Đã được thích:
    12.822
    Tạm ngừng trao trả vũ khí:
    Foreign Ministry: Russia stopped the transfer of weapons from Kiev Crimea
    This decision will be effective until the complete cessation of Ukrainian security forces fighting in the east of the country.
  4. WS_Dandelion_SW

    WS_Dandelion_SW Thành viên tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/07/2014
    Bài viết:
    69
    Đã được thích:
    58
    Để chứng minh Crimea và Kosovo khác nhau thì nói như bạn là dài dòng, dễ dẫn đến lạc hướng trong tranh luận mà kết luận cuối cùng vẫn thế. Chỉ cần những ý chính khái quát là được rồi
    Shaw thích bài này.
  5. kien2476

    kien2476 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/07/2002
    Bài viết:
    6.180
    Đã được thích:
    12.822
    Nữ sát thủ bắn tỉa ( giật tít như báo Vịt cho máu:-)) biệt danh " Bullet" của tiểu đoàn Idar bị bắt.
    Cùng với em này là phi công Mi24 Savchenko bị bắt hôm 19/6. Cả hai dự kiến bị đưa về Nga xét xử với tội danh liên quan đến cái chết của các nhà báo Nga.
    [​IMG]
    bunny121, ngotuan, hk1113332 người khác thích bài này.
  6. RusViet

    RusViet Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/11/2013
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    3.834
    Dạ vậy em xin được khái quát thế này nếu có gì sai bác sửa giùm:

    1 - Kosovo tạo một tiền lệ là các nước lớn có thể sử dụng vũ lực, ảnh hưởng của mình để vẽ lại bản đồ quốc gia nước khác theo mục đích của mình mà không tuân theo các qui định của LHQ dưới chiều bài bảo vệ dân thường - nôm na Lẽ phải thuộc về kẻ mạnh !

    2 - Crimea xét về thương vong chưa có nhiều như ở Kosovo là du chính phủ qua các thời kì của U khá ôn hoà, thân Tây, thân Nga đều duy trì trạng thái trung dung giữa các sắc tộc, cho đến khi bọn Maidan RS, Svoboda đảo chính. Việc RS + Svoboda bài Nga, gây sức ép ngay lập tức để đưa ra những chính xách chống người gốc Nga, nói tiếng Nga là đã có. Việc bọn này là các đảng Phát xít cũng đã được chứng minh.

    3 - Crimea thậm chí còn có nhiều lí lẽ để về với Nga hơn là Kosovo độc lập vì Crimea vốn là của Nga được đem tặng cho U lúc đó cũng là liên bang Sô Viết cho nên thực tế không phải là nước này hay nước khác mả chỉ chuyền quyền quản lí giữa các thực thể LB. Đến 1991 khi LX tan rã, Crimea bỏ phiếu từ chối ở lại với U nhưng U lúc đó không công nhận do tổng thể U bỏ phiếu thành nước độc lập. Elsin không phản đối và gửi thư chúc mừng 1 ngày sau bỏ phiếu.

    Tiếp tục xét về những gì người Nga đã trải qua khi chiến đấu chống phát xít, h bỗng nhiên có một bọn CP phát xít xuất hiện ở Kiev, có đầy đủ những biểu hiện bài và chống người Nga thì Crimea - với 54% dân Nga, 80% nói tiếng Nga - dưới sự bảo vệ của những người lịch sự (cho công bằng) bỏ phiếu với quan sát viên quốc tế để về với Nga.

    Cái Crimea hơn Kosovo là ở chỗ mọi sự diễn ra yên bình, không ai chết (trừ 2 người bị bắn tỉa, 1 của phe U một phe dân) còn về mặt tình, lí thì nó còn thoả đáng hơn Kosovo nhiều nữa.

    Vậy tổng kết mọi thứ và đặc biệt điểm 1 + 3, theo bác Nga lấy Crimea về như vậy là quá đáng hay không - xét trên phương diện những gì đã và đang xảy ra từ Nam Tư cũ, Iraq, Libya, Sirya...
    Lần cập nhật cuối: 09/07/2014
    anhduc2222, bunny121, TeKuTe3710 người khác thích bài này.
  7. MjnhTuan

    MjnhTuan Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/07/2014
    Bài viết:
    612
    Đã được thích:
    813

    Russian Roulette
    Shaw thích bài này.
  8. MjnhTuan

    MjnhTuan Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/07/2014
    Bài viết:
    612
    Đã được thích:
    813
    Lần cập nhật cuối: 09/07/2014
    Shaw, CaoAnhTuanhk111333 thích bài này.
  9. htcdesire

    htcdesire Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    01/05/2014
    Bài viết:
    237
    Đã được thích:
    675
    Thế còn vụ báo Ukraina bảo Oleg Tsarov bị cấm nhập cảnh thì sao nhỉ:rolleyes:
    TeKuTe37, beta22MrKhuKhoam thích bài này.
  10. WS_Dandelion_SW

    WS_Dandelion_SW Thành viên tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/07/2014
    Bài viết:
    69
    Đã được thích:
    58
    Bạn ko chứng minh được Kosovo giống Crimea đâu.

    - ở Kosovo có xung đột sắc tộc, có thanh lọc sắc tộc, có người chết, nhà cháy, có hàng vạn di dân phải rời bỏ nhà cửa sang nước ngoài tị nạn. Nato tấn công Nam tư bất hợp pháp đấy nhưng lí do của nó có thể biện minh: để ngăn chặn đổ máu.

    - ở Crimea ko có người chết, ko có di dân, ko có xung đột sắc tộc. Tất cả mâu thuẫn giữa 2 cộng đồng mới chỉ bắt đầu khởi phát, đó là điều tất yếu đối với bất kì quốc gia nào vừa xảy ra biến cố chính trị lớn. Đó ko phải lí do cho việc Nga đưa quân vào nước láng giềng.

    crimea là của U, giấy tờ sổ đỏ bảo thế. Lịch sử ko phải là yếu tố giúp Nga xác lập chủ quyền. Bởi nếu điều đó là đúng thì thằng TQ sở hữu ko những hoàng sa trường sa mà cả thế giới vì lịch sử nó ghi thế.

    Điểm khác biệt lớn nhất giữa Crimea và Kosovo là Nato can thiệp để Kosovo là một quốc gia độc lập, ko phải là một bang của mĩ hoặc Đức hay một tỉnh của Pháp. Còn Nga can thiệp để Crimea trở thành một nuớc cộng hoà của Nga. Chỉ thế thôi đã thấy ai có thể biện minh được về mặt đạo đức, ai thì ko.

    Các bạn ở đây ủng hộ Nga đa phần vì những lí do mơ hồ, cảm tính. Cứ nhìn tâm trạng của những nước có chung đường biên giới với Nga hiện nay thì biết tác động của việc sáp nhập Crimea thế nào. Chả sớm thì muộn họ sẽ vào Nato hết, vấn đề chỉ là thời điểm thôi.

    Việt nam mất Hoàng sa, các bạn xót thế nào thì tâm trạng người nói tiếng U gấp nhiều lần như thế khi nói về Crimea. RS căm người Nga thế nào thì nhiều bạn trong đây căm người TQ gần gần như thế. Cổ nhân đã nói: phải biết nhìn thấy bản thân trong tai hoạ của người khác, thế mới là người khôn ngoan, các bạn ạ. Ủng hộ nước Nga kẻ mạnh bắt nạt một U yếu ớt có nghĩa là trong mối quan hệ VN -TQ các bạn đang phủ định chính mình.
    graywolf83kien2476 thích bài này.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này