1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi hinado, 05/03/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.365
    Đã được thích:
    26.709
    @Terence_Tao không nên sa đà vô mấy cuộc chiến trung đông. Mig-25 hay sau này là 31 nó làm ra để đánh vào đội hình tập kích đường không đông như quân nguyên của địch cho rã đội hình ra để khỏi bị bất lợi khi các biên đội tiêm kích phòng không đối đầu trực tiếp do địch đông. Đem xài nó như 1 máy bay chiếm ưu thế trên không thì chết như vậy còn nhẹ. Sau đó thì Iraq chấp nhận dùng chiến thuật đánh chặn kết hợp PK thì địch lại gặp khó. Qua đó mới thấy vũ khí làm ra là 1 việc. Hiểu và dùng nó lại là việc khác.

    Chiến dịch tập kích đường không mà VN phải đối mặt trong tương lai gần sẽ bắt đầu bằng hàng trăm, hàng nghìn TLHT bay thấp. Sau đó đến máy bay ném bom chiến lược bắn các TLHT và ném bom điều khiển đánh vào các mục tiêu còn sót lại/tái bố trí. Sau đó mới đến máy bay ném bom chiến thuật. Khi địch đánh giai đoạn 1 sẽ kết hợp tình báo do thám để quyết định khai triển giai đoạn 2 và vẫn như thế để tiếp tục giai đoạn 3 trước khi cho bộ binh thọc sâu vào nội địa. Vậy, để đánh trả chiến dịch tập kích đường không của địch thì đến giai đoạn 2-3&3 mới dùng tới không quân tiêm kích đánh chặn. Do đó, vai trò của nó không cao như mọi người vẫn nghỉ. Để đánh trả giai đoạn 1 thì các biện pháp gây cản trở định vị, dẫn đường và đánh chặn hiện có là phù hợp. Không để địch thu thập chuẩn xác tin tình báo chiến dịch hoặc làm sai lệch kết quả tình báo địch là cốt yếu để địch không thể triển khai giai đoạn 2 và 3. Trong việc ấy cũng chẳng có không quân.

    Khi thực hiện vai trò đánh chặn, KQVN hoàn toàn chủ động tiếp cận công kích đội hình địch. Do đó, các biện pháp phòng vệ cho máy bay chủ yếu là chống phản kích sau khi công kích và thoát ly mục tiêu. Trang bị điện tử mạnh và đắt tiền cho máy bay đánh chặn có lẽ là dư thừa khi mục đích chỉ có thế.
  2. Terence_Tao

    Terence_Tao Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    19/07/2014
    Bài viết:
    238
    Đã được thích:
    118
    Trường hợp KQ VN và KQ TQ động độ ở ngoài biển nơi ko có SAM 2 bên thì thế nào :cool: phải phòng hờ trường hợp đó chứ

    Về giờ bay phi công TQ nhiều hơn phi công VN, về tính năng vũ khí, số lượng, radar, điện tử TQ cũng vượt trội. Máy bay của VN thường thiếu hụt ECM (rất ít hình ảnh Su-27/30 VN được trang bị ECM), về radar có lẽ ngang bằng nhưng VN chắc chắn thua TQ xa về khả năng AWACS. trong CTVN thì VN may mắn do Mỹ chưa hoàn toàn có khái niệm và kĩ thuật đó, nhưng mọi thứ thay đổi tới thập niên 80-90 khi KQ Âu Mỹ Israel được trang bị AWACS. Trong CT lebanon 1982 và CT Nam Tư 1999 KQ 2 nước Syria, Nam Tư bị hủy diệt nặng mà ko hề gây được tổn thất đảng kể nào cho đối phương (kém xa TT, VN mặc dù công nghệ hiện đại hơn), tất nhiên còn là sự ngu ngốc về công nghệ của Syri khi mang Mig 21/23 ra đối đầu F-15/16 (hoặc do cái bóng của CTVN quá lớn, khiến họ bị ảo tưởng), trong khi Mig 21/23 ko hoàn toàn vượt trội so với các đối thủ cùng thời là F-4, Mirage 3

    Có lẽ VN chưa rút ra bài học từ Mig ở Trung Đông, Nam Tư hơn 30 năm bị tiêu diệt mà chỉ gây được thiệt hại nhỏ cho máy bay Âu Mỹ (ko kể bị SAM bắn hạ)

    --- Gộp bài viết: 25/10/2014, Bài cũ từ: 25/10/2014 ---
    Vậy lý do tại sao phi công LX lại bay Mig 21 để đối đầu ko cân sức với Mirage 3, F-4, kinh nghiệm chiến đấu thua Do Thái, lại ko được hỗ trợ bởi PK và công nghệ thua kém, có lẽ đó là do phi công LX chủ quan khinh thường đối thủ. Nghe nói sau đó Mig 21 LX ko dám liều bay qua bán đảo Sinai nữa nhưng cũng đã phục kích cùng với SAM bắn hạ hơn chục chiếc máy bay khác rửa nhục. :cool: cũng mong điều này thực sự xảy ra :-D
    Lần cập nhật cuối: 25/10/2014
  3. Terence_Tao

    Terence_Tao Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    19/07/2014
    Bài viết:
    238
    Đã được thích:
    118
    Cả ngày Su-22, Mig 21 ko chán nhĩ....

    Mig 21 có nâng lên chuẩn 91 hay 2000 thì cũng vẫn thua xa F-16C, Mig 29B, J-10A, Jas-39 thôi. Thấy đồng chí rufan này cuồng máy bay cổ nhĩ làm 1 loạt bài phân tích ưu điểm của Su-22 và đặc biệt là Mig 21 cũng như dòng họ Mig, nhưng hình như đồng chí chỉ nắm vững kiến thức về các hệ thống vk xưa cũ, ko chịu cập nhập thông tin mới thì phải, đây là thế kỉ của máy bay thế hệ 4, 5. Hơn nữa trong quá khứ Su-17 và nhất là Mig 21 cũng chẳng bao giờ được xem là vk chiếm ưu thế trên không, thay đổi cục diện như các máy bay khác. khi nhắc tới Mig 21-29 hầu hết những người am hiểu quân sự đều chẳng cảm thấy nó đáng sợ hay thán phục, Mig 21 chỉ nổi ở CTVN với vai trò phòng vệ kết hợp với PKVN, còn ở TĐ vai trò tấn công nó hoàn toàn kém xa máy bay NATO, thậm chí ngay cả cha đẻ của nó cầm lái cũng chẳng khá hơn, về sau cũng quay về với khả năng vốn có là phòng vệ không phận. Tới Mig 23/25/29 cũng chẳng khá hơn, thậm chí với vai trò phòng vệ, kết hợp PK vẫn đại bại, Mig 25 nhanh nhưng chừng đó cũng chẳng có ý nghĩa gì, màn trình diễn nghèo nàn, ko thể thay đổi cục diện trong CT Iran-Iraq hay vùng vịnh đủ cho thấy, còn lý do vì sao thì trang trước đã nói. Cũng mong là trong tương lai dòng Mig 31, Mig 35 sẽ có những kì tích chiến đấu giúp cải thiện danh tiếng của MiG.

    Dòng máy bay tốt nhất và đáng mua nhất của Nga là Su-27, Su-30, Su-35
    Lần cập nhật cuối: 25/10/2014
  4. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.365
    Đã được thích:
    26.709
    VN chắc chắn không bao giờ chọn giải pháp đôi công với KQTQ trên biển khi xảy ra xung đột. Họ mạnh hơn mọi thứ. Dù muốn dù không cũng phải công nhận như thế. Vấn đề là VN không để sức mạnh đó giúp họ đạt được mục đích.
    beta22 thích bài này.
  5. muamuaha1986

    muamuaha1986 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/10/2014
    Bài viết:
    752
    Đã được thích:
    374
    Mig21 nó cổ nhưng mà là đổ cổ kinh điển như Ak47 có nghĩa là đùng được đến khi bán sắt vụn. Chứ không như F của Mỹ 4 năm là lại vứt ra nghĩa địa. Tuy là máy bay thế hệ 3 nhưng thông số về tốc độ tính linh hoạt của nó ngang với thế thệ thứ 4. Nên nâng cấp nó có thể dùng đến khi vứt đi thì thôi.
    Còn tương lai thì VN nên mua Su35 bản cải tiến chứ Su27 thì kém rồi.
  6. Terence_Tao

    Terence_Tao Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    19/07/2014
    Bài viết:
    238
    Đã được thích:
    118
    Đánh nhau toàn thua thì nói gì nữa, mời xem chiến dịch Bolo nhé. Mig cho dù có Mig 29 mà ko có SAM hỗ trợ thì ăn hành ngập mồm với F-xx, Mirage-xx. Linh hoạt ? Mig 21 có đạt được 7g như Mirage F1 ko mà bảo ngang 9g như Rafale, Su-35, F/A-18 hoặc Mig 29 (mig 21 chỉ đạt 6g tối thiểu, so với 4g F4 thì tốt hơn). Trong CTVN tỉ lệ Mig 21 bị tiêu diệt còn cao hơn F-8, đương nhiên là ko phủ nhận nó vẫn có yêu điểm cơ động ở độ cao cao và quần vòng tốt hơn F-4, nhưng F-4 ban đầu ko trang bị cannon, về sau F-4E (ko nhớ rõ) trang bị cũng ko thay đổi là mấy, nhưng nhờ tiến bộ nâng cấp tên lửa AIM-9/7 nên Mig 21 về sau cũng ko chiếm ưu thế trên không là mấy, trong chiến dịch Bolo F-4 bay thấp dùng ECM giả làm F-105 gây nhiễu và né radar VN, sau đó diệt Mig 21 ngay từ khi cất cánh hoặc đã lên cao nhưng ở độ cao thấp.

    Su-35 thì TQ chưa có sao tới lượt VN được. Đương nhiên là khi TQ mua Su-35 thì vẫn sẽ mạnh hơn các nước ĐNA dù có mua F-22 mà ko có AWACS cũng thế
    Lần cập nhật cuối: 25/10/2014
  7. hiraly

    hiraly Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/06/2006
    Bài viết:
    3.886
    Đã được thích:
    2.011
    Mig-21 có nâng cấp xịn mấy thì cũng cổ quá rồi, đào tạo phi công không phải dễ, lái mấy cái đó như lái "quan tài bay" ấy.
    Mỹ nó chịu mở dần cấm vận thì cứ mua F-16 tân trang, nâng cấp lên C/D block 52 của nó, thay dần dần, nhưng mà kinh tế không khá thì nuôi không nổi ...
  8. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.365
    Đã được thích:
    26.709
    Có bao giờ cụ suy nghỉ là tại sao Thái Lan đã có 1 đống F-16 lại đi rước thêm đám Gripen về không? Vì F-16 là cái tàu bay tiêm kích bom. Nói đúng hơn, nó là tàu bay ném bom có khả năng tự vệ nhất định. Thế mạnh của nó chả phải đánh chặn.
    Để đối đầu với đám Sukhoi và Mig thì Gripen là đúng bài vở luôn. Nó và đám Typhoon, Rafale làm ra trước tiên là cho mục đích đó mà. Đó là chuyện ở Châu Âu. Còn ở ĐNA thì khi Malaysia mua Mig-29, Su-30MKM; Myanmar mua Mig-29 thì Thái lập tức đi lôi Gripen về
  9. hiraly

    hiraly Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/06/2006
    Bài viết:
    3.886
    Đã được thích:
    2.011
    Hồi trước em nhớ cụ hay ai chê con Gripen đắt mà ... nuôi sao nổi :-D
  10. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.365
    Đã được thích:
    26.709
    Tớ và cụ gà chê nó đắt. Thực ra, nếu biết làm giá thì cũng chả đến nổi đắt ;). Thằng đó có cái hay là nó bay bằng xăng của máy bay dân sự ấy.
    hiraly thích bài này.

Chia sẻ trang này